Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Состоялась у меня сегодня переписка с дамой в теме, предлагающей работу беженцам. И мнения наши абсолютно разделились....Хотелось бы понять: кто прав, а кто нет.
Выкладываю нашу переписку:


ДАМА
Знакомым нужна домработница.( одинокая женщина 40-55лет). Но оплачивать не могут. Только предоставят жилье и питание. Возможна подработка в другом месте.


Жанна
Εлена, то есть, хотят взять женщину в рабство?

ДАМА
Жанна, у женщины есть стандартный вариант: устраивается домработницей через агенство, и из зарплаты оплачивает съемное жилье. А мои знакомые нанимают приходящую домработницу.через то же агенство. Естественно питание она оплачивает из своей же зарплаты. (как и на любой работе). Посчитайте сколько у нее останется после вычета платы за жилье и питание? Еще вариант: сидеть на развалинах и требовать помощи у государства. Кстати, на рабочих сайтах есть масса предложений " буду помогать за жилье. а на питание заработаю в др месте". Если "беженцы" привередливей таких россиян, то посоветую знакомым обратиться на сайты "ищу любую работу"

Жанна
Εлена, не убедили.


ДАМА
Жанна, подрастете - убедитесь! 1)то что я описала- расчетно выгодный вариант( жилье и еда съедают большую часть зарплаты, если чел начинает жизнь на новом месте. 2)Халява развращает! а бессрочная халява - еще и порождает ненависть, портит отношения. Из добрых побуждений пригласят пожить. Но ведь среди беженцев разные люди есть. Это сейчас у них лозунг "дайте хоть что-нибудь". А потом понравится не платить за жилье, кушать. И на работу не будут торопиться. "человеческий фактор"- это бомба замедленного действия! Представляете дальнейшее развитие событий? Хозяева возненавидят наглых жильцов. а жильцы будут считать что хозяева их обманули (ведь обещали кормить бессрочно). В жизни оч много таких примеров! Уже одно то, что есть беженцы мужчины -говорит о психологии халявщиков, не желающих защищать свою землю.

Жанна
Εлена, Вам никто не давал права хамить - это раз. Второе - Ваш расчётно-выгодный вариант - обычный вариант рабовладельческого строя. Вы не открыли ничего нового в этих отношениях. В третьих, Вы начали за здравие, а кончили за упокой....халява тут при чём? Домработница нужна, а денег нет....Не на халяву-то Ваши друзья проскочить хотят?


ДАМА
И еще. Те, кто бежит от настоящей беды не выставляют требования. Была бы хоть какая крыша и еда (по себе знаю). Но есть и те, кто рассчитывает под лозунг помощи найти более выгодную жизнь. И даже в мирное время нормальные люди не гнушаются любой работы. Например у других знакомых домработница (с украины кстати) берет подработку еще в 3х (!)семьях. Она может себе позволить снимать жилье, хорошо кушать, иметь 2 шубы, и отсылать деньги на родину. Но она это ЗАРАБОТАЛА! И хозяева попались не плохие - разрешают подрабатывать.


ДАМА
Вы сейчас показали детское видение мира. Дети тоже считают что жилье - это халява данная родителям по волшебству. А то, что люди зарабатывают на квартиры, машины, дома трудом и умом дети понять не могут. Так же и то, что все эти блага надо содержать. Например чтобы содержать 3х человек(домработницу, охранника, повара), 1 человек должен так трудиться, соображать мозгами,приобретать новые знания, как эти трое не смогут. Попробуйте! если у вас получиться не пристраивать к кому-то, а самой создать рабочие места- о вам будет больший респект, чем от благотворительности.



Жанна
Εлена, я считаю, что каждый труд должен оплачиваться. Потому, любителей халявы, как Вас и Ваших друзей, прошу больше не беспокоиться.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
крысы масквабадские небось батраков ищут. А отчисления в медстрах и пенсионный кто делать будет?
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А мне вот ещё интерсно: охранник и повар у них тоже за еду работают?
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NEMINE @ 25.07.2014 - время: 20:17)
А мне вот ещё интерсно: охранник и повар у них тоже за еду работают?

Повар - за еду, а охранник - за проживание на охраняемой территории...
haas-65
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ж@нн@, вы полностью правы, каждый труд должен оплачиваться.
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ih5656 @ 25.07.2014 - время: 19:52)
крысы масквабадские небось батраков ищут. А отчисления в медстрах и пенсионный кто делать будет?

с Москвабадом ошиблись...
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 20:53)
(ih5656 @ 25.07.2014 - время: 19:52)
крысы масквабадские небось батраков ищут. А отчисления в медстрах и пенсионный кто делать будет?
с Москвабадом ошиблись...

А где у нас в стране ещё живут богатенькие буратины ?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
То о чем пишет ТС это конечно не рабство, потому что человек в любое время имеет право выбора. Паспорт у домохозяйки никто не отбирает и свободу передвижения в свободное от работы время не ограничивает. И то что она пишет про питание и проживание, что это все стоит денег, это тоже правильно. Это стоит денег.
И мы живем в рыночной экономике, где естественно с увеличением рынка труда снижается рыночная зарплата. И никто почему-то это неправильным не считает. В 91-м все, почти все, и я, дурак, в том числе, радовались новому свободному рыночному строю, где никто не будет тебе указывать как жить и сколько платить.
Теперь давайте монетизируем то что предлагает Дама взамен работы. Съем комнаты. Я посмотрел в Вашем профиле город. Это Белгород. Посмотрел рыночные цены. Самая дешевая комната 4 тыс в месяц. Теперь питание. Посмотрел текущую стоимость потребительской корзины в г. Белгород. Это тоже 4 тыс в месяц. Я не беру тот факт что кормить ее будут возможно поболее чем описано в потребительской корзине. Итого, Дама предлагает работу домработнице за 8 тыс руб в месяц.
Теперь представьте объявление Дамы в другом виде. Требуется домработница. Оплата 8 тыс руб в месяц. Не правда ли звучит по другому? Думаете нет таких зарплат? Да сколько угодно. Ученик токаря на Гусевском арматурном заводе получает 8 тыс в месяц.

Так что все дело именно в циничной форме общения той Дамы. То, как она называет вещи. А по сути ее упрекнуть нельзя.
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 20:59)
То о чем пишет ТС это конечно не рабство, потому что человек в любое время имеет право выбора. Паспорт у домохозяйки никто не отбирает и свободу передвижения в свободное от работы время не ограничивает. И то что она пишет про питание и проживание, что это все стоит денег, это тоже правильно. Это стоит денег.
И мы живем в рыночной экономике, где естественно с увеличением рынка труда снижается рыночная зарплата. И никто почему-то это неправильным не считает. В 91-м все, почти все, и я, дурак, в том числе, радовались новому свободному рыночному строю, где никто не будет тебе указывать как жить и сколько платить.
Теперь давайте монетизируем то что предлагает Дама взамен работы. Съем комнаты. Я посмотрел в Вашем профиле город. Это Белгород. Посмотрел рыночные цены. Самая дешевая комната 4 тыс в месяц. Теперь питание. Посмотрел текущую стоимость потребительской корзины в г. Белгород. Это тоже 4 тыс в месяц. Я не беру тот факт что кормить ее будут возможно поболее чем описано в потребительской корзине. Итого, Дама предлагает работу домработнице за 8 тыс руб в месяц.
Теперь представьте объявление Дамы в другом виде. Требуется домработница. Оплата 8 тыс руб в месяц. Не правда ли звучит по другому? Думаете нет таких зарплат? Да сколько угодно. Ученик токаря на Гусевском арматурном заводе получает 8 тыс в месяц.

Так что все дело именно в циничной форме общения той Дамы. То, как она называет вещи. А по сути ее упрекнуть нельзя.


И мы живем в рыночной экономике, где естественно с увеличением рынка труда снижается рыночная зарплата. И никто почему-то это неправильным не считает.


С увеличением рынка труда зарплата увеличивается . Для примера можно взять Европу.


Так что все дело именно в циничной форме общения той Дамы. То, как она называет вещи. А по сути ее упрекнуть нельзя.


Теоретически, нельзя. Но когда свободный человек получает зарплату, то он её может потратить по своему усмотрению: или сразу пропить, или купить что-то нужное, или заплатить по кредиту. В данном случае, все акценты расставлены, все ходы записаны и выбора нет ! Т.е. этот человек - раб !
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 21:18)

С увеличением рынка труда зарплата увеличивается . Для примера можно взять Европу.



Извините. Я хотел сказать про увеличение рынка рабочей силы.


Теоретически, нельзя. Но когда свободный человек получает зарплату, то он её может потратить по своему усмотрению: или сразу пропить, или купить что-то нужное, или заплатить по кредиту. В данном случае, все акценты расставлены, все ходы записаны и выбора нет ! Т.е. этот человек - раб !

Главный признак рабства - отсутствие свободы покинуть рабовладельца.
И насчет зарплаты, прежде всего человек любой оплачивает жилье, потом еду, потом все остальное.
Так вот если Дама платила бы 8 тысяч и при этом не предоставляла бы ни жилье ни еду, для нее разницы не было бы никакой. Но скажите, это было бы уже не рабство?
А по моему все дело в форме, а не в сути.
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 21:18)

Теоретически, нельзя. Но когда свободный человек получает зарплату, то он её может потратить по своему усмотрению: или сразу пропить, или купить что-то нужное, или заплатить по кредиту. В данном случае, все акценты расставлены, все ходы записаны и выбора нет ! Т.е. этот человек - раб !

В том-то и дело!!! Я получаю нал и трачу его куда хочу. И еду куплю какую хочу. А в случае с беженцами, у женщины будет возможность на заработанные деньги домой позвонить, мороженое купить и пр. Предложений по домработницам на самом деле много и питанию+проживанию дополнительно платят 6-8 тыс. Это по-человечески и верно. Я так считаю.
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 21:30)
Главный признак рабства - отсутствие свободы покинуть рабовладельца.
И насчет зарплаты, прежде всего человек любой оплачивает жилье, потом еду, потом все остальное.
Так вот если Дама платила бы 8 тысяч и при этом не предоставляла бы ни жилье ни еду, для нее разницы не было бы никакой. Но скажите, это было бы уже не рабство?
А по моему все дело в форме, а не в сути.

Вот интересно))) Вы тоже получаете зарплату, которой хватает в аккурат на жильё и питание? А трусы с ботинками Вы за какой шиш покупаете? Попрошайничаете?

Единственное, в чём Вы правы абсолютно, что у женщины будет право уйти. Только потому можно сказать, что это не рабство.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 21:37)
Предложений по домработницам на самом деле много и питанию+проживанию дополнительно платят 6-8 тыс.


Ну тогда предложение Дамы останется без ответа. Так как полно предложений более выгодных.


Это по-человечески и верно. Я так считаю.

Коммерция и человечность вещи не совместимые. Только государство может заставить коммерцию действовать с позиции человечности.
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Главный признак рабства - отсутствие свободы покинуть рабовладельца.


Во многих рабовладельческих государствах была возможность освобождения от рабства путём уплаты определённой суммы рабом или его родными.

И насчет зарплаты, прежде всего человек любой оплачивает жилье, потом еду, потом все остальное.

В первую очередь, человек покупает еду ! Без еды можно жить не более 70 дней ( йоги ) и то при регулярной тренировке. Потом в зависимости от человека идут развлечения или необходимые потребности. А вот всё остальное в 8 тысяч в месяц не проходят...
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 21:40)
Вот интересно))) Вы тоже получаете зарплату, которой хватает в аккурат на жильё и питание? А трусы с ботинками Вы за какой шиш покупаете? Попрошайничаете?

Речь не обо мне. Речь о ситуации, когда резко вырос рынок рабочей силы. И реакция работодателей на этот рост вполне адекватная, хоть и бесчеловечная.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 21:44)
В первую очередь, человек покупает еду ! Без еды можно жить не более 70 дней ( йоги ) и то при регулярной тренировке. Потом в зависимости от человека идут развлечения или необходимые потребности.

Я считаю что кров это предмет первой необходимости наравне с едой.


А вот всё остальное в 8 тысяч в месяц не проходят...

А как некоторые люди живут на 8 тыщ?
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 21:45)
Речь не обо мне. Речь о ситуации, когда резко вырос рынок рабочей силы. И реакция работодателей на этот рост вполне адекватная, хоть и бесчеловечная.

То есть, всё-таки рабство?))
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 25.07.2014 - время: 21:48


(kotas13 @ 25.07.2014 - время: 21:44)
В первую очередь, человек покупает еду ! Без еды можно жить не более 70 дней ( йоги ) и то при регулярной тренировке. Потом в зависимости от человека идут развлечения или необходимые потребности.
Я считаю что кров это предмет первой необходимости наравне с едой.


В наших суровых условиях - это да ! Я с вами согласен !



А вот всё остальное в 8 тысяч в месяц не проходят...
А как некоторые люди живут на 8 тыщ?


К счастью, я таких людей не знаю. Знакомые дворники и собиратели вторсырья консультируются у меня по поводу покупки смартфонов 20.000+. У меня смартфон за 4.000 рублей. Вот такие мелкие нюансы...
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 21:48)
А как некоторые люди живут на 8 тыщ?

Речь не о некоторых людях, а об униженных, запуганных, потерявших всё людях.
Мы унижаем их свои недоверием; унижаем, принося всякую рванину, которую не успели во время на свалку выбросит....теперь ещё и унижаем, заставляя работать ТОЛЬКО за еду и кров.

Для примера: услуги сиделки в нашем городе стоят 1000 и выше руб. сутки (сюда не входят питание и проживание). Беженцам тоже самое предлагают за проживание, питание и 1000 руб в неделю!!!!!! Справедливо?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 21:50)
То есть, всё-таки рабство?))

Финансовое рабство. Если хотите такое определение. Но не физическое.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 21:56)
Речь не о некоторых людях, а об униженных, запуганных, потерявших всё людях.
Мы унижаем их свои недоверием; унижаем, принося всякую рванину, которую не успели во время на свалку выбросит....теперь ещё и унижаем, заставляя работать ТОЛЬКО за еду и кров.

Для примера: услуги сиделки в нашем городе стоят 1000 и выше руб. сутки (сюда не входят питание и проживание). Беженцам тоже самое предлагают за проживание, питание и 1000 руб в неделю!!!!!! Справедливо?

Капиталисты утверждают что справедливо только то, на что согласятся двое договаривающихся субъекта. У меня понятие справедливости социалистическое, но не будем об этом.

Унижать беженцев ни у кого интереса нет. Все дело в возможности получения максимума услуг при минимуме вложений. Принцип МИНИМАКСА главный принцип капитализма.
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Само по себе предложение не криминально. Философия, под это подведённая, конечно, с душком-с. Рабство отличается принципиально - раб не имеет права уйти. Здесь ничего подобного. Кстати, труд батрака оплачивался долей в урожае. Помимо крова и еды. Величина доли, конечно, не радовала - ну так сейчас зарплата наёмного рабочего тоже несравнима с прибылью владельца предприятия :)
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Это философия всего капитализма. Просто на этом примере она гипертрофирована и очевидна.
Цель любого работодателя использовать рабочую силу с минимальным вложением в нее. Пусть даже этот минимум потребностей вызван безвыходной ситуацией. И разницы принципиальной тут нет за еде предлагать работу или за 8 тысяч. Суть одна.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2014 - 22:35
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 22:13)
(Ж @ нн@ @ 25.07.2014 - время: 21:50)
То есть, всё-таки рабство?))
Финансовое рабство. Если хотите такое определение. Но не физическое.

А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10



Интересные топики

гости

Истории России 20 лет?

Легализация тяжёлых наркотиков

Бабы - дуры.

Расстрельный список