Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 24.07.2014 - время: 18:23)
(Sorques @ 24.07.2014 - время: 18:21)
Топик бы создали, о том что есть нацизм-фашизм ...
данунах
Сто раз обсуждали - как в том анекдоте: остались при своих, только дерьма наелись.

Может и сто раз обсуждали, может двести.
Однако, считаю, не повредит выделить тему.

Народ кричит "фашисты, нацисты"...
Ещё бы. В каждом из нас сидит впитанное с детства неприятие фашизма и нацизма. Наверное, у каждого есть деды, которые воевали с нацистами.
Одновременно, в каждом из нас сидит, более или менее прочно, доверие к тому, что напечатано в газете "Правда" и показано в программе "Время".
А по ящику нам рассказывают о том, что там, в Украине нацисты у власти. Об этом же пишут в газетах.
И хотя мы знаем, что нас всегда обманывали, обманывают и будут обманывать - всё равно верим. Некоторые, впрочем, просто верят, не зная, что их обманывали.))

Давайте всё же разберёмся, кто такие нацисты, кто такие фашисты, чем они отличаются от националистов.
А заодно, обсудим кое-какие высказывания ярых интернетных антифашистов, которые, однако, сильно смахивают на нацистские.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если уйти от классических определений, то у фашистов и нацистов две основные составляющие идеологии, социальная справедливость в представлении маргиналов и расизм...нацизм в Германии зарождался в среде, которую сейчас можно было бы назвать национал-большевиками, классический наци 20-х, это Грегор Штрассер, с взглядами близкими к тем, кто привез революцию в Россию...Основные враги, либералы, западные капиталисты и евреи...
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
Однако есть существенное отличие от нацизма.
Национализм предполагает прежде всего защиту и развитие национальной идентичности и культуры. Нацизм выстраивает иерархию по сортам и предполагает уничтожение низших - у немецких нацистов это были евреи и цыгане. Что не мешало им, впрочем, вступать в союзы с арабами, которых евреи называют двоюродными братьями.)
Но я не об этом или не только об этом.
Вообще-то, с детства мы привыкли к определённым штампами, для нас что фашист, что нацист - одно и то же.
Так вот мне бы хотелось понять на каком основании одни люди называют других фашистами.
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Так вот мне бы хотелось понять на каком основании одни люди называют других фашистами.

А мне бы хотелось понять, какие ты примешь ...
доказательства,
что бы ...самому считать ...персонаж...нацистом.
Что для тебя мерило оценки...
В современных условиях.
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Нацизм выстраивает иерархию по сортам и предполагает уничтожение низших - у немецких нацистов это были евреи и цыгане.
Но нацизм имеет и другие характерные признаки.
Или, ты считаешь, что этот основной.
Нет этого...это не нацизм .
Близко...но нет.
Так ?

Это сообщение отредактировал dd1967 - 25-07-2014 - 01:29
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:22)
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?

Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...так же как и действия, нужно рассматривать конкретные примеры...поедание в сыром виде сограждан, это не фашизм, так же как и какая нибудь инквизиция, а те кто их таковыми называют вкладывают не более чем эмоциональную окраску...

У тебя есть примеры современных фашистов? Я про послевоенный период в целом...Пиночет или Франко просто диктаторы, Дада Амин и Бокасса не более чем африканские людоеды...
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Так вот мне бы хотелось понять на каком основании одни люди называют других фашистами.

Всю подоплеку ты изложил.
Основание...желание оскорбить.

В первые 10 лет после 45ого, если мне не изменяет память...
по официальным только данным...
Было в СССР 80 убиенных за подобные оскорбления.
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:22)
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Насчёт "все" ты погорячился.
Есть персонажи, которые считают, что

Признак нацизма у Порошенко в том, что он не соглашается на федерализацию территории Украины.

И это только один запомнившийся пример.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?

Заявления, действия... в чём вопрос-то?


А мне бы хотелось понять, какие ты примешь ...
доказательства,
что бы ...самому считать ...персонаж...нацистом.
Что для тебя мерило оценки...
В современных условиях.

Да я вроде ясно выразился... что непонятно?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.

А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:22)
Да не это главное.
Все и так прекрасно понимают,
ну ...или почти все про отличия.

Вопрос в том, что является критерием оценки.
Заявления...лидеров той или иной партии...
действия...членов партии...
решения суда...по партии.
Что ?
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...так же как и действия, нужно рассматривать конкретные примеры...поедание в сыром виде сограждан, это не фашизм, так же как и какая нибудь инквизиция, а те кто их таковыми называют вкладывают не более чем эмоциональную окраску...

У тебя есть примеры современных фашистов? Я про послевоенный период в целом...Пиночет или Франко просто диктаторы, Дада Амин и Бокасса не более чем африканские людоеды...

Согласен.
Ну почти.

Вопрос.

Германия 10 лет...а то и более пытается запретить, как нео нацистскую ...некую партию.

Ответь Бундестим не права...
Суд не признает...
Партия существует...

А если признает, ...с 17 раза...тогда как...
Я вот о чем.

Ты не хуже меня знаешь, что у нас, масса осужденных за убийства с ярко нацистским окрасом.
Четким.

Партия или движение открестилось от осужденных...или
не удалось доказать связи...
Так что это меняет.
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 25-07-2014 - 01:38
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 00:43)
(Lilith+ @ 24.07.2014 - время: 18:23)
(Sorques @ 24.07.2014 - время: 18:21)
Топик бы создали, о том что есть нацизм-фашизм ...
данунах
Сто раз обсуждали - как в том анекдоте: остались при своих, только дерьма наелись.
Может и сто раз обсуждали, может двести.
Однако, считаю, не повредит выделить тему.

не, ну если ты сможешь перебороть эту распальцованную невежественность...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:38)
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.

Если слова лидера поддержали, то наверное лидер и партия в одном ключе, но важные прочие детали идеологии..ибо если лидер поливает капиталистов олигархов, то он получается повторяет слова Геббельса...
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:36)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...

Национализм, если исходить из словарного понимания всегда плох.
И в общем-то - всегда крайний.

Беда (или счастье) в том, что каждый трактует понятие по-своему.
Модно быть националистом.
А фактически в том же "Правом Секторе" национализма - кот наплакал.

Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:38)
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.
ну вообще-то отдает именно геноцидом...
А где это?
неужели уже в РФ?!
Жирик? ну он больной...

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-07-2014 - 01:51
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:36)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...

А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:38)
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:31)
Лидер может быть белый и пушистый, а член его партии заявлять фашистские лозунги, которые могут быть частным мнением...
А может и лидер партии выдвигать предложения об ограничении рождаемости для определённых народов.
При этом партия - старейшая парламентская партия и подобные заявления лидера не так редки.
Но можно ли назвать её фашистской, а лидера фашистом?

*скорее можно назвать дураками голосующих за эту партию и этого лидера.
ну вообще-то отдает именно геноцидом...
А где это?
неужели уже в РФ?!
Жирик? ну он больной...

Именно он.
И он вовсе не больной.
Он "имеет" свой электорат и неплохо с этого живёт.
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не пойму.
Я сильно не ясно выражаюсь, или ...
никто не может ответить на мои вопросы.
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:45)
не, ну если ты сможешь перебороть эту распальцованную невежественность...

Я надеюсь на вас с Тропиканкой...)))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 25.07.2014 - время: 01:37)

Ты не хуже меня знаешь, что у нас, масса осужденных за убийства с ярко нацистским окрасом.
Четким.

Партия или движение открестилось от осужденных...или
не удалось доказать связи...
Так что это меняет.

А когда убивают русских, говоря при этом, что он русская свинья, это тоже нацизм?
Эл, выше написал, что даже самые крайние формы национализма, не всегда являются нацизмом...палестинские арабы, евреев убивают по национальному признаку, но назвать их нацистами вряд ли возможно...
Так чего там с современными примерами?

Германия 10 лет...а то и более пытается запретить, как нео нацистскую ...некую партию.

О какой партии речь? О НДПГ?
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:51)
(Sorques @ 25.07.2014 - время: 01:36)
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:20)
Национализм имеет довольно широкий спектр и в крайних своих проявлениях весьма неприятен.
А во вменяемых формах естественен, для любого народа, который хочет сохранить свою национальную идентичность и обычно является самозащитой от внешних посягательств... например войны на Балканах в 19 веке...
А чем, в таком случае, так ужасен украинский национализм?
Есть желание сохранить свою идентичность и свой язык.
Вроде как никто не декларирует превосходство украинцев над другими и, тем более, не призывает убивать по национальному признаку.
Это если отставить в сторону уродов, вопящих "москаляку на гиляку" - уродов одного сорта с теми, кто орёт "Россия для русских".
Но уроды есть везде.

из того что я слышала "москаляку на гиляку" воспринимается как детская дразнилка.
А от "Россия для русских" по спине идет неприятный холодок.
Может где-то это произносят с другим выражением. Или кто-то воспринимает иначе.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(_Al_ @ 25.07.2014 - время: 01:54)
(Lilith+ @ 25.07.2014 - время: 01:45)
не, ну если ты сможешь перебороть эту распальцованную невежественность...
Я надеюсь на вас с Тропиканкой...)))
не, я пас.
Тропи не переубедит даже рота макиавелей.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-07-2014 - 02:00
dd1967
 
  • Group Icon
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Влад, речь идет о четко постановочных, нацистских акциях.
Именно нацистских.
Речь не просто об убийствах на национальной почве.

И....да это НДПГ...но , какая разница.
Ответь на вопрос.
Правительство Германии не право ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43



Интересные топики

ДОСКА ПИЗДОБОЛОВ

Ревизор предъявляет претензии

кто выиграл в дуэли Маркус против Ефрэма?

Новогодний корпоратив

ФАНТЫ