Страницы: (1) 1
kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Создание этой темы навеяли события в Украине. На постсоветском пространстве сейчас снова льется кровь, гибнут люди. Возможно ли было такое при СССР и было ли такое? К сожалению было и было на протяжении всей истории существования СССР.
Уже наверное давно не секрет, что я всю сознательную жизнь провел в спецназе ВВ и потому знаю о горячих точках не по наслышке. Вот и хотелось бы обсудить здесь те далекие и не столь давние события. Дать им оценку.
Почему-то когда вспоминаются вооруженные конфликты новейшей истории в последнее время вспоминают только Чечню и контртеррористические операции в Северо-Кавказском регионе, длящиеся до настоящего времени, а ведь было и другое... Вот наверное далеко не полный список:
скрытый текст
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень интересно с одной стороны, с другой тема весьма трудная для обсуждения. Поскольку мало данных о причинах конфликтов и можно только догадываться о них или пользоваться некоторой литературой. Скажем по востанию на "Сторожевом" издана книга "Прямо по курсу- смерть" автор Андрей Майданов. Однако книга написана в 90-е годы и многие оценки в ней.. ну мягко говоря - спорные. Лично же видел только мелкие конфликты, не переходящие в что то серьезное...
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не всё до конца прочёл - каюсь. Но из прочитанного увидел, что большая часть беспорядков - либо заключённые устраивали бунты, либо солдаты (я так понимаю срочники, а во времена СССР призывников развозили в противоположные концы страны как я помню) что-то не поделили с местными жителями.
Может и жестоко подавляли.., но с другой стороны - зачем это устраивать??? Во вторых - НИКАКОЙ ПРОПАГАНДЫ в СМИ и в помине не было тогда...
Представим, что заключённые в Н-ской колонии подняли восстание или солдаты с кем-то подрались..пусть и жестоко. Съехались журналисты и телевизионщики.. из "Правды" приехали, из "Известий", с программы "Время"... Дальше - вся страна на следующий день узнала - причём каждый узнал то, что хотел бы узнать, а совсем не то, что произошло на самом деле)... мать заключённого узнала что её сына как-то там (а как конкретно - она и не пытается узнать) жестоко содержат, мать или брат или отец солдатика - из ВВ - охраны этой колонии узнал что их сына или брата убили или покалечили "зеки".... (про солдатиков и местных - то-же самое можно сказать - чуть переиначив названия)...
Что будет дальше????? Волна.. если не цунами демонстраций и митингов.... восстаний и тут-как тут "свободолюбивый Запад".... А из-за чего всё???? из-за сломанной челюсти (образно)...
И что дальше??? всяческие диссиденты повылезали бы из щелей.... Волны возмущений в Мировой общественности, некоторые союзники или сочувствующие пересмотрели бы своё отношение к "монстру СССР"...

Я не считаю что как-то можно измерить степень "жестокости подавления" бунтов или восстаний... Тот кто устраивает бунт - знает что и для чего и что за это будет.. толпа - которая идёт за ним - многие не понимают - но тут "эффект толпы" работает...
Те - кто подавляет - не думаю что специально применяют избыточную жестокость - скорее всего действуют на месте из видящейся им лично обстановки...

Может я не верно уловил суть топика Миш..но написал своё мнение... Если есть Власть - она должна себя защищать... Украина - ярчайший пример... и немощь Януковича и судорожные попытки что-то сделать с ситуацией - у нынешней "власти" на Украине.....
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
еще было восстание на Таймыре в 1932

1932.04.06 Мироновское. Начало антисоветского восстания коренного северного населения (долган и ненцев) под руководством родо-племенного вождя шамана Р.Бархатова. Причиной, вызвавшей массовый протест, стало безвозмездное и произвольное изъятие оленей, попытки расколоть население по имущественному признаку, а также искусственное насаждение коллективных форм хозяйства. Восставшими арестованы особуполномоченные Денисов, И.Краснояров и М.Ячменев.
kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начну с того чему сам лично был свидетелем. В декабре 1986 наша часть была поднята по тревоге - с военного аэродрома на ИЛ-76 мы взлетели в ночное небо и даже в воздухе не знали куда направляемся. Только подлетая к конечному пункту нам сказали, что садимся в Алма-Ате.
Вот что об этом написано в интернете:
(С) Национальные конфликты начались событиями в Алма-Ате. В декабре 1986 года по указанию Горбачева с поста первого секретаря ЦК Компартии Казахстана был снят казах Кунаев и на его место назначен русский Колбин, ранее возглавляющий обком КПСС Ульяновской области. Юридически этого делать было нельзя. Это противоречило уставу компартии Казахстана. Колбин никогда не работал в ее региональных структурах. Кроме того он не жил в Казахстане, не имел тамошней прописки и не имел казахского гражданства, пусть по сравнению с гражданством советским и чисто формальным. На это сразу же обратила внимание группа казахских диссидентов, провела малочисленную демонстрацию, фактически не больше чем пикет. Диссидентов самым грубым образом повязали, арестовали и побили.

Прослышав о расправе над диссидентами, демонстрацию организовала уже казахская студенческая молодежь, пока еще не в многочисленном составе. Есть версия, что и диссидентов, и студентов подтолкнула к выступлениям прокунаевская группировка партийной элиты с целью избежать чистки. Выступления начались 16 декабря, молодежь достаточно жестко разогнала милиция. Это вызвало всплеск возмущения. Многие уже насмотрелись телевизора и начитались газет. Политика гласности уже сильно набирала обороты. Демонстрации теперь стихийно под националистическими лозунгами продолжались два дня, стали массовыми, привели к столкновениям с милицией и войсками. Власти жестоко подавили выступления. По неофициальным были убиты и покалечены тысячи участников митинга. После этого Алма-Ата вплоть до распада СССР стала достаточно спокойным местом.


А вот, что видел я своими глазами: Прямо из аэропорта нас на военных Зилах подвезли к площади перед ЦК компартии Казахстана. По дороге в нас иногда летели камни и палки в двух машинах раздербанили стекла. На площади бесновалась толпа, в основном молодежь мужского пола. Били окна, переворачивали и поджигали машины и т.д. Мою роту поставили перекрыть улицу, название которой я к сожалению не помню. Мы заменили, стоявших там милицию и дружинников, многие из которых были перевязаны бинтами, видимо им досталось крепко. Площадь уже полностью окружена войсками. Через громкую связь призвали толпу разойтись - для чего оставили коридор на одной из улиц. Многие из толпы потянулись к выходу. Тут раздались крики и в нас из толпы полетели камни, палки, бутылки и т.д. Стоявший за нами БТР дал очередь из пулемета в воздух и мы прикрывшись щитами, громыхая по ним дубинками с криками двинули на толпу. Основная масса народа двинула назад, но некоторые с арматурой в руках попытались оказать сопротивление - тогда мы пустили в ход дубинки и стали захватывать особо активных молодцов. Прошу заметить, что дубинками по голове старались не бить и оружия у нас не было. Краем глаза видел, что тоже самое происходит и в других местах на площади. Примерно в течении часа площадь была очищена. Никаких трупов лично я не видел, да их и не было. Задержанных было много, только наша рота задержала наверное более сотни человек их увозили на автобусах и автозаках. Ночью мы патрулировали улицы, а через день улетели домой.
Хотелось бы отметить четкую организацию и управление войсками, чего потом так не хватало в других горячих точках, особенно в первую Чеченскую войну. Началась демократия и трупы уже измерялись сотнями и тысячами.
Если бы на майдане сразу же дали жесткий отпор фашистам, то наверняка все бы на Украине было по другому.

Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kazak7484 @ 02.07.2014 - время: 19:48)
Многие уже насмотрелись телевизора и начитались газет. Политика гласности уже сильно набирала обороты.
..............................................................................................................................

Если бы на майдане сразу же дали жесткий отпор фашистам, то наверняка все бы на Украине было по другому.


Воот, на мой взгляд - главные вещи.

Всё что сейчас происходит - это даже не "страшное наследство СССР" как многие любят писать.., это - всё последствия пресловутой "гласности"....

Это - моё ИМХО (от англ. In My Humble Opinion, IMHO) — по моему скромному мнению, на мой взгляд.
Foma-5
 
  • *
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Нашёл поиском обширную информацию о массовых беспорядках при Хрущёве и Брежневе. Но пока не читал сам, так как только что нашёл.

http://vakozl2008.narod.ru/kozlov_massovyi...riadki_2010.pdf



И здесь много чего есть про массовые беспорядки до 1986 года.

скрытый текст


А потом, помнится, в Ферганской долине началось между турками-месхетинцами и узбеками ("из-за горсти клубники на базаре", как объяснять пытались). С этого момента пошло-поехало полыхать по-серьёзному. Я тогда служил в Киргизии в СА. Но не участвовал лично. Хотя войска тогда активно задействовали в основном для помощи ВВ МВД, на вторых ролях, для оцепления в основном.

Это сообщение отредактировал plavskiy-57 - 03-07-2014 - 23:00
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А здесь беспорядки с 1985 по 1989 г

скрытый текст
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(plavskiy-57 @ 03.07.2014 - время: 22:52)

А потом, помнится, в Ферганской долине началось между турками-месхетинцами и узбеками ("из-за горсти клубники на базаре", как объяснять пытались). С этого момента пошло-поехало полыхать по-серьёзному.
Из крупных межнациональных конфликтов следует выделить Нагорный Карабах, где события начались раньше Ферганы и переросли в настоящую войну. И именно во время пресловутой перестройки Союз начало лихорадить в прямом смысле.

Это сообщение отредактировал mahor - 04-07-2014 - 00:09
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчёт беспорядков "нового слова" сказать не могу. Но т.к. с 1989 г. был помощником народных депутатов СССР, а потом и консультантом ВККСа (Президентского совета при Президенте РСФСР), информации о происходящем по стране в 1989-1993-м видел-слышал - море. Большинство инцидентов и волнений было на националистической почве, чаще антирусской. На экономической - в основном забастовки типа шахтёрских.

Отдельно скажу насчёт Нагорного Карабаха. Сказать, с чего там всё началось - смешно, если б не было так грустно. Т.к. в тв-передачах на армянский регион было всего 2 часа в неделю передач на армянском языке, местная интеллигенция попросила 3-4. И это вызвало крайне резкую и негативную реакцию в Баку, пошли аресты и гонения, что вызвало уже ответную реакцию и пошло-поехало... Вот до сих пор думаю, если бы сразу спокойно дали 5 часов вещания на армянском, что бы потом было? 00055.gif
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 04.07.2014 - время: 19:40)
Большинство инцидентов и волнений было на националистической почве, чаще антирусской. На экономической - в основном забастовки типа шахтёрских.
Вот это точно. Стали создавать различные "народные фронты", типа за идентичность, типа "самостийности", а вылилось в русофобию и иную нетерпимость типа турок-месхетинцев и деления спорных территорий через кровь (Киргизия-Узбекистан, к примеру, снова в Ферганской и в Чуйской долинах, а так же тот же Нагорный карабах).

Это сообщение отредактировал mahor - 04-07-2014 - 22:08
kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(plavskiy-57 @ 03.07.2014 - время: 22:52)
А потом, помнится, в Ферганской долине началось между турками-месхетинцами и узбеками ("из-за горсти клубники на базаре", как объяснять пытались). С этого момента пошло-поехало полыхать по-серьёзному. Я тогда служил в Киргизии в СА. Но не участвовал лично. Хотя войска тогда активно задействовали в основном для помощи ВВ МВД, на вторых ролях, для оцепления в основном.

Чем мне запомнилась Ферганская долина - до этого я уже многое видел, но то что увидел там... Сожженные люди, трупы с перерезанным горлом и без голов все это мы увидели впервые. Впечатление конечно тягостное. Основная так сказать база у нас была в Маргилане. А так частенько повзводно мы выезжали и находились в разных аулах, вывозили в Маргилан турок из тех мест где было особенно неспокойно. Таджики в больших населенных пунктах относились к нам в целом нормально, но вот в аулах смотрели на нас порой с ненавистью. Тем не менее примерно за месяц нам удалось таки навести порядок.
kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mahor @ 04.07.2014 - время: 00:08)
Из крупных межнациональных конфликтов следует выделить Нагорный Карабах, где события начались раньше Ферганы и переросли в настоящую войну. И именно во время пресловутой перестройки Союз начало лихорадить в прямом смысле.

В Карабахе мы задержались надолго. Что запомнилось особо, так это один интересный эпизод. Нашу группу на вертушках забросили на перевал, чтобы перекрыть дорогу. Только мы расположились, как к перевалу подошли армянские боевики и выслали парламентера к нам. Цель переговоров была одна - они нам платят и мы пропускаем их беспрепятственно, в противном случае нас уничтожат. Примерно через час с другой стороны подошли азербайджанцы и выдвинули аналогичные требования. Прошел еще примерно час и наш радист поймал переговоры между армянами и азербайджанцами - на русском языке они договорились о совместных действиях против нас. Так мы оказались между двух огней. Часа два нам пришлось вести бой на две стороны, как назло на перевал сел туман и вертушки не могли доставить к нам помощь. Высадили помощь ниже и ребята добрались до нас пешком по пути разметав армян, после чего остатки армян и азербайджанцев быстренько рассеялись по горным тропкам. Потом выяснилось, что эти караваны несли не только оружие, а и наркоту в больших количествах.
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё в Оше - пограничном городе между Киргизией и Узбекистаном были очень кровавые стычки на национальной почве и из-за споров за территорию. Там и сейчас напряжённо.
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.07.2014 - время: 08:31)
Потом выяснилось, что эти караваны несли не только оружие, а и наркоту в больших количествах.

Это да: война войной, а бизнес долго ещё процветал. Только ближе к концу военных действий они вконец рассорились.
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kazak7484 @ 05.07.2014 - время: 08:31)
. Прошел еще примерно час и наш радист поймал переговоры между армянами и азербайджанцами - на русском языке они договорились о совместных действиях против нас. Так мы оказались между двух огней. Часа два нам пришлось вести бой на две стороны, как назло на перевал сел туман и вертушки не могли доставить к нам помощь. Высадили помощь ниже и ребята добрались до нас пешком по пути разметав армян, после чего остатки армян и азербайджанцев быстренько рассеялись по горным тропкам. Потом выяснилось, что эти караваны несли не только оружие, а и наркоту в больших количествах.

Вот..блин.... ну чем так уж не угодили всем вокруг русские вообще и Советская Армия в частности???
Получается, что кровные враги договариваются о совместных действиях против армии.. (пусть спецназ ВВ - я обобщаю)
То есть забываются на время кровные обиды и месть, лишь бы убить побольше "советских"....
Пива выпил немного.. поэтому вот так скажу.. немного не толерантно.. - жесточайшим образом нужно было пресекать ВСЕ попытки каких-либо волнений и тем более на межнациональной почве... ЖЕСТОЧАЙШИМ.... чтобы у последующих поколений в генной памяти было заложен страх перед возмездием... как у большинства немцев ещё есть... Никакой толерастии... Сумел армянин поднять руку на азербайджандца или тем более на военнослужащего - извини "брат" - сам виноват..получи по полной программе, без всяких там снисхождений... и естественно - наоборот... Нет своего мозга - тогда живи по строгим правилам...
Бычара
 
  • Group Icon
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Fater @ 06.07.2014 - время: 22:04)
поэтому вот так скажу.. немного не толерантно.. - жесточайшим образом нужно было пресекать ВСЕ попытки каких-либо волнений и тем более на межнациональной почве... ЖЕСТОЧАЙШИМ.... чтобы у последующих поколений в генной памяти было заложен страх перед возмездием... как у большинства немцев ещё есть... Никакой толерастии... Сумел армянин поднять руку на азербайджандца или тем более на военнослужащего - извини "брат" - сам виноват..получи по полной программе, без всяких там снисхождений... и естественно - наоборот... Нет своего мозга - тогда живи по строгим правилам...

Согласен.Если бы знали зачинщики и участники,что получат по полной программе,так тысячу раз подумали,а стоит ли затевать бузу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Местные новости

Киножурнал "Фитиль"

Страх или игра в демократию

Футбол

Подработки в СССР: совместительство, шабашники,ССО