Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Самое ценное у человека это жизнь. Наверно не случайно появилась 6 Заповедь - Не убивай.
А вот соблюдается ли этот завет Бога верующими. Не берем бытовое убийство, там почти всегда раскаяние наступает у человека почти сразу, когда он осознал содеянное им. Попробуем поговорить о таких случаях, когда убийство совершаются по желанию или призыва верующего человека и никто про эту заповедь н7е упоминает.
Возьмем Николая II, по всем отзывам глубоко верующий человек, даже признан РПЦ святым. И этот святой посылает миллионы человек убивать других людей, не испытывая при этом не никаких угрызений совести. Перед началом Первой мировой войны наши церковные иерархи не обратились к царю вспомнить шестую Заповедь, а наоборот проводили молебны и богослужения за победу. Мне кажется, что если бы Николаю II предложили бы пойти и красть кошелек, то он тут же сослался на Заповедь - Не укради. В данном случае на совести царя миллионы убитых.

К войне, то есть к убийствам призывают и папы римские, при этом они забывают Шестую заповедь, и даже наоборот, утверждают, что Бог хочет убийств
Воинственная проповедь папы Урбана II, произнесенная в конце ноября 1095 г. перед тринадцатью архиепископами, двумястами двадцатью пятью епископами, четырьмя сотнями аббатов и несколькими тысячами простых христиан, собравшимися в Клермоне на специальный консилиум, была завершена словами - "Этого хочет Бог!". С этих трех слов началась эпоха крестовых походов, которая длилась 4 века.
http://swordmaster.org/2007/12/09/jetogo_khochet_bog.html

Вдохновителем наступления на народы Прибалтики был папа Иннокентий III.
. С 1215 года германские феодалы по инициативе того же Иннокентия Ш начали проникать в Пруссию под предлогом Крестового похода против "языческого" племени пруссов. На помощь немецким рыцарям, столкнувшимся со стойким сопротивлением пруссов, папство перевело в Прибалтику Тевтонский орден (основанный еще в 1198 году в Палестине), который с 1230 года начал завоевание Пруссии. В 1237 году этот орден слился с Орденом меченосцев.
http://www.medieval-wars.com/articles/ha_0053.html

Северный крестовый поход официально начался в 1193 году, когда Папа римский Целестин III призвал к христианизации язычников Северной Европы,

В 1217 году римским папой Гонорием III был объявлен крестовый поход против прусских язычников

19 февраля 1236 года Папа объявил второй крестовый поход против Литвы.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=361

Получается, что главы Римской католической церкви (христианин) не обращают внимания на Божьи слова, в то время как нас призывают соблюдать Заповеди.
Или для Больших людей Библия не Закон?
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Библия ни для кого не закон, а те, кто призывают верить в библейские догмы, сами на них давно наплевали. Церковники - цепные псы власти. Вот и всё!

Вчера патриарх поздравил зюганова и сказал массу приятных слов. Ему плевать на то, что предшественники этого "пламенного борца за свободу пролетариата" планомерно уничтожали предшественников патриарха. Правда, кажется во власти сошлись на том мнении, что никакого уничтожения не было. Флаг им в руки, и хоругвий в придачу!
Tuyan
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я остаюсь при мнении, что заповедь Не убий, один из самых главных заповедей в истории человечества! Если бы эту заповедь исполняли бы , мир наш был бы другим!
Был бы лучшим!
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dimychx @ 27.06.2014 - время: 15:11)
Вчера патриарх поздравил зюганова и сказал массу приятных слов. Ему плевать на то, что предшественники этого "пламенного борца за свободу пролетариата" планомерно уничтожали предшественников патриарха. Правда, кажется во власти сошлись на том мнении, что никакого уничтожения не было. Флаг им в руки, и хоругвий в придачу!

Вчера все ему пели "Славься". Хотя, по большому счету что он сделал для страны?
Но раз Путин поздравил, остальные не могли не присоединиться
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы.
На счет Николая II согласна полностью..То, что он оказался причисленным к лику святых-это кощунство, хотя сам лично он никого не убивал.
То, что нарушается эта заповедь на протяжении всей истории только доказывает то. что грехи присущи не только обычным людям.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 27.06.2014 - время: 17:19)
Вчера все ему пели "Славься". Хотя, по большому счету что он сделал для страны?
Но раз Путин поздравил, остальные не могли не присоединиться

А что он должен был сделать, что бы вы посчитали, что он что-то сделал?

вы тщательно следите за его делами? Папа Римский делает больше? Есть инструкции?
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Сказать" и "сделать"/"выполнить" - очень далекие друг от друга понятия.
Если бы Церковь и её представители сами выполняли бы искомые заветы, мы, да, реально жили бы совсем в ином мире.
Только оправдания всегда находились очень быстро: эти - еретики, к ним христианские законы не применимы; эти - изменники веры" - аналогично; а уж "враги истинной веры" - эти вообще вне любых заветов и законов...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 27.06.2014 - время: 18:16)
(Marinw @ 27.06.2014 - время: 17:19)
Вчера все ему пели "Славься". Хотя, по большому счету что он сделал для страны?
Но раз Путин поздравил, остальные не могли не присоединиться
А что он должен был сделать, что бы вы посчитали, что он что-то сделал?

вы тщательно следите за его делами? Папа Римский делает больше? Есть инструкции?

Не хотелось бы в этой теме отвлекаться на Зюганова. Скажу только несколько слов. Власть наша делает много глупостей, и гарантия того, чтобы их было меньше, это наличие оппозиции, которая все эти недостатки замечает и высказывает. Положа руку на сердце, мы часто видим, выступающего с критикой Зюганова? Критика с его уст раздается только перед выборами Думы или президента. И все молчание. Словно в стране все идеально.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 27.06.2014 - время: 18:14)
На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы.

А вдохновителей этих походов осудили?
Признали, что папы Римские несколько поколений призывали нарушать библейскую Заповедь?
Как то все просто получается, убил - покаялся и живи спокойно.
А почему никто не задумывается, в чем причина, что нарушение Заповедей не влечет наказание нарушителей?
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(панда @ 27.06.2014 - время: 18:14)
На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы.

Не думаю, к РПЦ по поводу крестовых походов претензий пока еще не было 00062.gif
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Welldy @ 27.06.2014 - время: 20:50)
(панда @ 27.06.2014 - время: 18:14)
На сколько я знаю Православная церковь уже давно осудила Крестовые походы.
Не думаю, к РПЦ по поводу крестовых походов претензий пока еще не было 00062.gif

А РПЦ к крестовым походам имеет самое отдаленное отношение, через Византию, и поэтому ей ставить в вину крестовые походы никак нельзя.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 00:29)
А РПЦ к крестовым походам имеет самое отдаленное отношение, через Византию, и поэтому ей ставить в вину крестовые походы никак нельзя.

Я имею в виду отношение современной церкви к Крестовым походам, как историческому факту.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 28.06.2014 - время: 01:34)
Я имею в виду отношение современной церкви к Крестовым походам, как историческому факту.

Со временем некоторые вещи становятся ясными, а некоторые, к сожалению, так и не стали понятными.
Но речь идет о тех, кто благословил эти походы. Они попали в ад или рай?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 02:35)
Со временем некоторые вещи становятся ясными, а некоторые, к сожалению, так и не стали понятными.
Но речь идет о тех, кто благословил эти походы. Они попали в ад или рай?

Я правда, не заведую этими "курортами", но думаю, что в ад)) Кто-то разве думает иначе?
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42)
Самое ценное у человека это жизнь.

А из чего это следует? Касается ли это всех людей?
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Welldy @ 28.06.2014 - время: 08:39)
(Marinw @ 27.06.2014 - время: 14:42)
Самое ценное у человека это жизнь.
А из чего это следует? Касается ли это всех людей?
Самым ценным подношением богам было добровольное самопожертвование... если это ценно для богов то и для людей жизнь должна быть не менее ценная, по крайней мере своя 00043.gif
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(панда @ 28.06.2014 - время: 01:34)
Я имею в виду отношение современной церкви к Крестовым походам, как историческому факту.
Что такого особенного в крестовых походах, что выделяет их из ряда других исторических событий? Церковь дает оценку всем историческим событиям, в которых она участвовала?

Тогда хотелось бы узнать мнение РПЦ, а если таковое отсутствует, то уважаемых христиан, по поводу уничтожения христианами Александрийской библиотеки и зверского убийства математика и философа Ипатии.

Каково мнение христиан по поводу казней святым благоверным князем Владимиром людей, отказывавшихся принять христианство? И покаялась ли РПЦ за казни старообрядцев?

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-06-2014 - 09:01
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 28.06.2014 - время: 02:38)
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 02:35)
Со временем некоторые вещи становятся ясными, а некоторые, к сожалению, так и не стали понятными.
Но речь идет о тех, кто благословил эти походы. Они попали в ад или рай?
Я правда, не заведую этими "курортами", но думаю, что в ад)) Кто-то разве думает иначе?

Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову. Поискала примеры по Европе. Учитывая, что 300-400 лет назад все правители были верующими людьми. Самое страшное это, конечно -

Варфоломе́евская ночь— массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек.[1]
Традиционно принято считать, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, что не доказано никем из историков, матерью французского короля Карла IX с подачи своих итальянских советников, таких как Альбер де Гонди и Лодовико Гонзага, скорее всего это спланированная акция со стороны Гизов и короля Испании Филиппа
Резня стала коренным переломом в Религиозных войнах во Франции. Гугенотам был нанесён сокрушительный удар, в результате которого они лишились многих из своих видных предводителей. Резня была «самой ужасной религиозной резнёй столетия»[4], во всей Европе она «оставила в умах протестантов неизгладимый след и мнение, что католицизм был кровавой и предательской религией
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%F4%...FF_%ED%EE%F7%FC

Посмотрела историю и ужаснулась. Все правители отправляли своих солдат убивать людей. То есть, никто из них про заповедь "Не убий" вспоминать не хотел. Получается, что аду кроме вышеуказанных пап Римских должны находится и европейские монархи.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Welldy @ 28.06.2014 - время: 08:58)
Что такого особенного в крестовых походах, что выделяет их из ряда других исторических событий?

Крестовые походы мною взяты, как пример, когда главный священник мира, не обращает внимание на Заповеди своего Бога, которому он служит, и призывает убивать людей.
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 13:35)
Крестовые походы мною взяты, как пример, когда главный священник мира, не обращает внимание на Заповеди своего Бога, которому он служит, и призывает убивать людей.

Справедливости ради отметим, что крестовые походы или другие войны начались бы и без подсказки римского папы. А вот уничтожение Александрийской библиотеки, уничтожение памятников античной архитектуры, запрет олимпийских игр исключительно на совести церковного начальства.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Welldy @ 28.06.2014 - время: 13:59)
Справедливости ради отметим, что крестовые походы или другие войны начались бы и без подсказки римского папы. А вот уничтожение Александрийской библиотеки, уничтожение памятников античной архитектуры, запрет олимпийских игр исключительно на совести церковного начальства.

Абсолютно согласна
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Welldy @ 28.06.2014 - время: 13:59)
Справедливости ради отметим, что крестовые походы или другие войны начались бы и без подсказки римского папы. А вот уничтожение Александрийской библиотеки, уничтожение памятников античной архитектуры, запрет олимпийских игр исключительно на совести церковного начальства.

Тогда добавьте в этот список и Джордано Бруно
9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови», что означало требование сжечь живым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%F0%...%C1%F0%F3%ED%EE

Но, речь идет не о том, что церковь запрещала, а о том, что верующие люди (руководители различных рангов) сознательно нарушали Божьи заповеди
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 15:32)

Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову.

Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову.@
Хмм, как ни странно прочитал тему. И в чем прикол?....Свою мысль озвучил в виде цитаты стартопика....Действительно, Жизнь - странная штуковина 00050.gif A capillo usque ad ungues. Ведь вышеобозначенная Заповедь Господня действует далеко не всегда и не не везде.....Всегда привык рассуждать исходя из собственного опыта
Например допустимВВП мне даст приказ вспомнить свою "непосредственную" профессию направив меня на ЮВ Укр.. Скажу честно и не кривя душой, я получил приказ - я его выполню. И когда в "крестик" оптики я увижу врага, я нажму на курок не раздумывая, т.е. я просто выполню приказ....С одной стороны так, но с другой: я вспомню мою семью, моих родных, до кого враг не добрался и не стал топтать "бахилами" Мою землю.....
Парадокс же заключается в следующем - когда я нажал на курок, я не капли не сожалел о содеянном. Тут Враг, тут все более менее ясно. Мне уже очень давно перестали сниться лица людей потенциально способных причинить вред моей семье и не побоюсь сказать Родине. Но вот ведь не задача.....три недели назад у меня умер кот, он прожил в моей семье 21 год. не вдаваясь в подробности Нашел я его на даче на последнем издыхании. Лежит, смотрит на меня жалостливо, дышит через раз...Первая мысль была - закончить страдания бедного животного,.........ан нет...Жалость мать её....Повез в клинику, в надежде спасти скотину. Упустим мои хождения по трем больницам Мной было принято решение поставить коту "укол". ......Бл-ь...мне он все еще снится каждую ночь. Это было Моё решение и Мной отнята жизнь пусть и животного, НО....
Парадокс однако.
Вывод собстно прост - Убей врага, Береги семью и свою землю. Может мы немного не так трактуем 6-ю заповедь Господа? И если враг создаст угрозу для твоей Земли - его стоит убить? И нет в этом ни чего грешного? Ведь "хороший индеец - это мертвый индеец"@
Ни кто не мыслил над фразой древних - A potiori fit denominatio ?
Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову...@
00033.gif
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(lely1971 @ 28.06.2014 - время: 21:29)
(Marinw @ 28.06.2014 - время: 15:32)

Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову.
Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову.@
Хмм, как ни странно прочитал тему. И в чем прикол?....Свою мысль озвучил в виде цитаты стартопика....Действительно, Жизнь - странная штуковина 00050.gif A capillo usque ad ungues. Ведь вышеобозначенная Заповедь Господня действует далеко не всегда и не не везде.....Всегда привык рассуждать исходя из собственного опыта
Например допустимВВП мне даст приказ вспомнить свою "непосредственную" профессию направив меня на ЮВ Укр.. Скажу честно и не кривя душой, я получил приказ - я его выполню. И когда в "крестик" оптики я увижу врага, я нажму на курок не раздумывая, т.е. я просто выполню приказ....С одной стороны так, но с другой: я вспомню мою семью, моих родных, до кого враг не добрался и не стал топтать "бахилами" Мою землю.....
Парадокс же заключается в следующем - когда я нажал на курок, я не капли не сожалел о содеянном. Тут Враг, тут все более менее ясно. Мне уже очень давно перестали сниться лица людей потенциально способных причинить вред моей семье и не побоюсь сказать Родине. Но вот ведь не задача.....три недели назад у меня умер кот, он прожил в моей семье 21 год. не вдаваясь в подробности Нашел я его на даче на последнем издыхании. Лежит, смотрит на меня жалостливо, дышит через раз...Первая мысль была - закончить страдания бедного животного,.........ан нет...Жалость мать её....Повез в клинику, в надежде спасти скотину. Упустим мои хождения по трем больницам Мной было принято решение поставить коту "укол". ......Бл-ь...мне он все еще снится каждую ночь. Это было Моё решение и Мной отнята жизнь пусть и животного, НО....
Парадокс однако.
Вывод собстно прост - Убей врага, Береги семью и свою землю. Может мы немного не так трактуем 6-ю заповедь Господа? И если враг создаст угрозу для твоей Земли - его стоит убить? И нет в этом ни чего грешного? Ведь "хороший индеец - это мертвый индеец"@
Ни кто не мыслил над фразой древних - A potiori fit denominatio ?
Чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более странные мысли приходят мне в голову...@
00033.gif

Если бы Вы не котов, а хотя бы кур держали, смотрели бы на эти вопросы проще.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Возникла идея....

Обсуждение для "Новости науки и атеизма"

Разговоры с модераторами

Придумали религию!

Образ Верующего Христианина