Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом 00062.gif

Топик создан из постов в другой теме.

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 15:15
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом

У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...

Одной торгово-финансовой корпорации с другими. Страны Запада(имею в виду народы), при этом, жили своею жизнью.
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...

Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:30)
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19)
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
У РИ с 18 века, не было никогда противостояния с Западом, а только с отдельными странами и почти все войны РИ вела с союзниками вступая в коалиции с разными странами...а 17 года началось противостояние систем и раздел зон влияния, которое плавно перешло в геополитическое противостояние...

Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России? 1812 год, первое нашествие "евросоюза", Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
И Северная война со Швецией (1700—1721)? И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55)
Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне?

Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ.

srg2003

Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России?

Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века...

1812 год, первое нашествие "евросоюза",

Имея в союзниках Британию...Нет?

Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию

Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:12)
И Северная война со Швецией (1700—1721)?

Вместе с Данией, Польшей-Саксонией, Пруссией и еще рядом немецких государств-княжеств...

И что это за «отдельные страны» и не были ли они под протекторатом англосаксов?

Вопрос непонятен.
Воевали не с Европой, а с отдельными европейскими странами или коалиция, против коалиции...
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16)
Имея в союзниках Британию...Нет?

Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках 00049.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 16.05.2014 - время: 21:55)
Нашли союзника, если бы не заговор и убийство Павла 1, мы бы воевали с Наполеоном против Англии. Где Наполеон высаживается в Британии, а Донское войско атакует индийские колонии. Приказ о возврате казаков, был отдан сразу после убийства Павла. И кому интересно был выгоден этот заговор? Так что Англия нам никогда не была союзником, если только в кавычках 00049.gif

Это уже "если бы да кабы" и домыслы...по факту история говорит о другом...
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 21:16)
(Narziss @ 16.05.2014 - время: 20:55)
Кто был в коалиции с Россией в Крымской войне?
Именно из за этой войны, я и написал ПОЧТИ ВСЕ.

srg2003

Ливонские войны, кто из Европы был на стороне России?
Вы же видели наверное, что я написал начиная с 18 века...
1812 год, первое нашествие "евросоюза",
Имея в союзниках Британию...Нет?
Крымская война- второе нашествие ЕС, против России очередной "евросоюз", включая Швейцарию
Про Крымскую войну написал выше, кроме нее назовете какую нибудь войну в Европе, вне коалиции начиная с петровских времен?

Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете?
Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08)
Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете?

Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства...

Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812?

Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та...
Так была Британия союзником или нет?
С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской?
Два простых вопроса...
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 23:38)
(srg2003 @ 16.05.2014 - время: 22:08)
Во-первых, что принципиально изменилось в 18 веке. почему от него считаете?
Начались более плотные контакты с Европой и участие в европейских делах, да и это отчет империи, а не царства...
Какие британские полки помогали отражать нападение "двунадесяти языков" в 1812?
Причем здесь конкретный фронт действий? Еще спросите про Бородино, были там англичане, а если не были, то они значит не союзники...Британия в 1812 была союзником России? Просто ответьте на вопрос...о том что значила английская военная блокада Франции, говориьт не будем ибо тема совсем не та...
Так была Британия союзником или нет?
С 18 века хотя бы одна война России в Европе была НЕ коалиционной, кроме Крымской?
Два простых вопроса...

Сначала давайте разберемся с "союзником" А в чем тогда помощь "союзника" Британии заключалась? Военную помощь не оказывала понятно, может быть поставки оружия были или финансовая помощь?
Войны без помощи европейских держав
Русско-турецкая война (1768—1774)
Русско-турецкая война (1806—1812)
Русско-турецкая война 1828—1829 годов
Русско-турецкая 1877-78
Русско-шведская война 1741—1743 гг
Два простых ответа...
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07)
Британия, не вела боевых действий с Наполеоном? Континентальной блокады не было?
и мы же вроде говорим о союзе де юре на период 1812 года...против Британии тогда кстати тоже получается, что вся Европа воевала в этом году...
Вы не ответили...

Войны без помощи европейских держав
Русско-турецкая война (1768—1774)
Русско-турецкая война (1806—1812)
Русско-турецкая война 1828—1829 годов
Русско-турецкая 1877-78

То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию...

Русско-шведская война 1741—1743 гг
Да, локальная война двух государств...в итоге получается, что только эта и Крымская, более чем за 200 лет...Я не ошибаюсь, что все остальные велись в коалиции?

Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия))
Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России?
Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами.
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07)
То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию...

А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 17.05.2014 - время: 00:38)
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 00:07)
То есть я попросил в посте назвать войны в Европе, а вы мне про Турцию...
А почему вы ограничиваетесь Европейским театром? Япония не смогла бы вести войну 1904-1905г., не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капитала. Английские банки еще до войны финансировали Японию и ее военную подготовку. А американские с начала боевых действий.

Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22)
Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия))
Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России?

Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет?
Я понимаю, что ответ только один возможен, а именно Да, поэтому вы на него не хотите отвечать однозначно, но также нельзя вести беседы...
Еще раз, Британия была союзником России в 1812 году? Да и нет?

Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами.

Каких и с кем?

Ах да, точно, еще можно отметить, что вообще-то Османская империя географически Европа, к тоже основные действия происходили в Европе- Крым, Балканы

Смешно...особенно в контексте того о чем мы начали...можно тогда Японию приписать ,она в экономическом и политических смыслах, сейчас часть Запада...

Jguana
А почему вы ограничиваетесь Европейским театром?


Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае?
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24)
Jguana
А почему вы ограничиваетесь Европейским театром?

Потому что изначально вами было написано...Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом
Есть смысл в этом контексте говорить о Персии или Китае?

В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях? 00062.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 17.05.2014 - время: 11:38)
В контексте вы либо не поняли смысл слова Запад (это не сторона света противоположная востоку), а Западный мир, либо не хотите понимать. В любом случае, если очевидные вещи ускользают от вашего взгляда, то что говорить о причинно-следственных связях? 00062.gif

Ваша цитата
Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом

В чем у РИ были плохие отношения с Западом? Запад в то время, это исключительно Европа и США. В том что воевали? Так воевали в европейских войнах, в коалиции с другими европейскими странами. Дипломаты козни строили? Так это происходило и во всех странах и наши интриговали при их дворах, работа такая.
Я к тому, что разрыв произошел во время противостояния систем после 17 года, а не в РИ.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 17.05.2014 - время: 20:19)
Sorques, Почему противостояние возможно лишь в политических системах? Почему невозможно противоборство религий?

Возможно конечно, но мы же говорили о конкретных вещах, Российская империя и Европа, не прочие С 18 века религиозных противостояний не было...Вы хотите чего то найти сакральное во взаимоотношениях России и Запада? Это тогда к Дугину или Проханову...
Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике...
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Увы, не смогли вы мне объяснить, почему РИ и Запад дружно держались за руки. Всегда существовали геополитические интересы, в которых каждая сторона тянула на себя.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 21:05)
Россия с 18 века часть западной цивилизации, многим противна сея мысль, но это факт, как в культуре, экономике, так и в политике...

почему именно зaпaдной? почему не восточной? или действительно евроaзиaтской?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:24)
(srg2003 @ 17.05.2014 - время: 00:22)
Насколько я помню Континентальную блокаду проводила именно Франция, а не Англия))
Что же касается боевых действий, то расскажите какие силы и где применяла Англия во время Отечественной войны 1812 года? И как это помогало России?
Сергей, мы сейчас будем раскладывать на молекулы участие сторон в событиях 1812 года или говорим о том была Британия в этом году союзником России или нет?
Я понимаю, что ответ только один возможен, а именно Да, поэтому вы на него не хотите отвечать однозначно, но также нельзя вести беседы...
Еще раз, Британия была союзником России в 1812 году? Да и нет?

Вообще-то большинство войн Россия в указанный период и вела вне коалиций с европейскими державами.
Каких и с кем?

Зачем на молекулы, обобщенно дайте цифру о том, какие силы использовала Британия против Франции, какие потери понесла французская армия от британцев, какая. И только после этого можно будет ответить была ли Британия союзником или как обычно подлым образом союзников предавала.

По поводу войн- я часть из них перечислил.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 17.05.2014 - время: 21:29)
Увы, не смогли вы мне объяснить, почему РИ и Запад дружно держались за руки. Всегда существовали геополитические интересы, в которых каждая сторона тянула на себя.

Я вам этого и не объяснял, а только то что России была в таких же отношениях с Европой, как и Дания или Франция...

efv
почему именно зaпaдной? почему не восточной? или действительно евроaзиaтской?

Вы считаете себя азиатом? Посмотрите вокруг, вы живете в европейском быту, культуре, религии (христианстве), искусстве и мышлении...

srg2003
Зачем на молекулы, обобщенно дайте цифру о том, какие силы использовала Британия против Франции, какие потери понесла французская армия от британцев, какая. И только после этого можно будет ответить была ли Британия союзником или как обычно подлым образом союзников предавала.


В 1812 году, я не знаю какие были действия и даже смотреть не буду, так как это не имеет никакого значения, были раньше, были позже...В 1812 году Великобритания была союзником России, а бои обсуждать в конкретный период, это давайте на Историю...И так, Британия была союзником России в этой войне? Если была и предала, то тоже желательно узнать в чем, на каких то фактах, а не дугинских философствованиях.
Вы пытаетесь подменить конкретику, разбором полетов конкретного года...

По поводу войн- я часть из них перечислил.

За 200 лет, две войны с европейскими странами, вне европейских коалиций...а русско-турецкие войны совсем ни к месту...Нет? Что то еще?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Юмор на тему Украины

Когда будет новый майдан?

А как же остальной юго-восток?

Украина обвинила Россию в ведении "гибридной войны

Запрет на транзит российских энергоресурсов