Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений.

В 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия.
В 1994 году начались боевые действия на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью взятия под контроль территории Чечни.

Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
darsie
 
  • Group Icon
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Незалежна готова положить тысячи своих призывников в землю, а после победы взять бойцов Стрелкова на работу в местную милицию с двойным окладом, отстроить с нуля Донецк и Луганск,возвести в них самые большие в мире православные храмы,дать кучу мест в Раде депутатам с Востока и т.д. и т.д ?...
вот вам и отличия, почему одни правы а другие- не правы... poster_offtopic.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(darsie @ 16.05.2014 - время: 20:14)
Незалежна готова положить тысячи своих призывников в землю, а после победы взять бойцов Стрелкова на работу в местную милицию с двойным окладом, отстроить с нуля Донецк и Луганск,возвести в них самые большие в мире православные храмы,дать кучу мест в Раде депутатам с Востока и т.д. и т.д ?...
вот вам и отличия, почему одни правы а другие- не правы... poster_offtopic.gif

Т.е. правота России в том, что положили тысячи своих и тысячи мирных жителей, вбухали кучу денег на урегулирование конфликта.
Какая то неправильная правота
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что, Чечня до генерала Дудаева плохо жила, притесняли ее, убивали мирных жителей? Донецкая и Луганская области за 23 года натерпелись от беспомощных украинских правителей. Потому и решили выйти из состава Украины. Не потому, что не хотят украинцами быть, а потому, что людям нормальная жизнь нужна. Натерпелись за два десятилетия. И впереди ничего хорошего их не ждало.
Так что ничего общего в устремлениях чеченцев и восточных украинцев нет.
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сравнил член с носом. poster_offtopic.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 16.05.2014 - время: 22:48)
Так что ничего общего в устремлениях чеченцев и восточных украинцев нет.

Так чеченцы с 43-го года натерпелись.
А устремление у чеченцев было - образовать независимое государство.
Что бы не плясать под дудку "старшего брата"
А у части восточных украинцев какие устремления?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Narziss @ 16.05.2014 - время: 23:03)
Сравнил член с носом. poster_offtopic.gif

Где член, а где нос? 00058.gif
Сюр-Приз
 
  • Group Icon
  • Статус: Плохие вы, уйду от вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Разница в том, что в России проводить референдумы по отсоединению низзя, а в Крыму можно.
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Если вдуматься, практически ничего общего.
Взять её начало и конец.
Достаточно вспомнить, что одновременно с Ичкерией были провозглашены и "суверенная республика Татарстан", и не менее суверенные Калмыкия, Якутия-Саха и ряд иных. Последствия же последовали только в одном случае - чеченском.
А закончилось всё в результате неприкрытой попытки создания северо-кавказского имамата с агрессией в Дагестан.

Сложно провести аналогию ДНР (или ЛНР) с ЧРИ.
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений.

В 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия.
В 1994 году начались боевые действия на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью взятия под контроль территории Чечни.

Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы

Вы же сами написали, что между провозглашением ЧРИ и началом войны прошло три года. Но знаете ли Вы, что за эти три года произошло в ЧРИ?
О насилии? О геноциде? О похищении людей? Об убийствах?
В этом и разница!

Если бы на востоке Украины местные ополченцы и "Армия Юго-Востока" начали делать то же самое, то я бы был на стороне нацгвардии и майдановцев.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(iich @ 16.05.2014 - время: 23:41)
Сложно провести аналогию ДНР (или ЛНР) с ЧРИ.

Аналогия проста. Они хотят отсоединиться и быть самостоятельными независимыми государствами
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(tschir @ 17.05.2014 - время: 00:16)
Если бы на востоке Украины местные ополченцы и "Армия Юго-Востока" начали делать то же самое, то я бы был на стороне нацгвардии и майдановцев.

Т.е. поддержали бы т.н. украинских фашистов
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Общее одно - ТРУБА
iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:10)
(iich @ 16.05.2014 - время: 23:41)
Сложно провести аналогию ДНР (или ЛНР) с ЧРИ.
Аналогия проста. Они хотят отсоединиться и быть самостоятельными независимыми государствами

Тогда прямая аналогия и с Шотландией, и с Корсикой, и с Квебеком, и с Южным Йеменом, и с Тибетом...
Тех, кто хочет отсоединиться от какого-то государства - СОТНИ!
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(iich @ 17.05.2014 - время: 17:28)
Тогда прямая аналогия и с Шотландией, и с Корсикой, и с Квебеком, и с Южным Йеменом, и с Тибетом...
Тех, кто хочет отсоединиться от какого-то государства - СОТНИ!

Там войны идут гражданские?
На Корсике или в Шотландии?
ANNE_С
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
1. Чечня была фактически независима с 1991 по 1994 гг.
2. 8 июня 1991 г., еще до ГКЧП (август) и беловежских соглашений (декабрь) Дудаев на съезде объявил о независимости Чечни.
3. Эту независимость не признала ни одна страна и Запад в том числе!!! Но фактически Чечня стала независимой.(Россия вывела свои войска к лету 92 г., и от нее отделилась Ингушетия, которая вошла в состав РФ)
4.И фактически Ичкерия стала независима!!!
5. Но... произошло то, что там (ничего не напоминает???) не могли удержаться от нацизма и внутренних разборок между собой.
6. Дудаев втупил в конфронтацию с Верховным Советом и распустил его.
7. В независимой Чечне началась Гражданская война и истребление русского населения и НАБЕГИ НА ТЕРРИТОРИЮ РФ И ТЕРРОРИЗМ!!! И РФ не реагировала никак на это, русским не помогала ни там, ни тем, кто бежал от туда в РФ, это была ельциновская РФ!!! "Берите суверенитета сколько хотите".(с)
8. В декабре 94 г. РФ ввела войска, причем совсем не единогласно.
9. А теперь спросите себя?? За что воевала Чечня?? Независимость у них была и так, как сражаться за независимость, которая и так есть? Ее им дали сразу.
10. Ставши независимыми, они сразу начали резать и жечь!( Ничего не напоминает???)
11. И русские стали во всем виноваты( ничего не напоминает?)
12. Все нацисты , независимо от религии и национальности заканчивают одинаково! На свалке истории и на виселице!







iich
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:31)
(iich @ 17.05.2014 - время: 17:28)
Тогда прямая аналогия и с Шотландией, и с Корсикой, и с Квебеком, и с Южным Йеменом, и с Тибетом...
Тех, кто хочет отсоединиться от какого-то государства - СОТНИ!
Там войны идут гражданские?
На Корсике или в Шотландии?

Вот!
Вот начинаются необходимые уточнения - не просто "отсоединиться", а "отсоединиться вооружённым путём".
Значит, "общее" - желание отсоединиться через боевые действия.
С особым "подвидом" - "террористические дествия" (это для Страны Басков, Корсики, Тибета, Синьцзяна и пр.)

Если рассматривать желание отсоединиться через боевые действия, то да, нечто смутно общее есть. Хотя всегда есть и будет вопрос "кто первым начал" - в своё время Марокко присоединило силой Западную Сахару, теперь там многолетняя гражданская война, ибо население не приняло новой власти. То же было и с Восточным Тимором, и с Южным Суданом.
Это я к чему - всегда есть некие аналоги.

Юго-восток Украины начинал с требований по языку и небольшой автономии. Раскручиваться напряжение стало уже потом.
Ичкерия начала с геноцида против русского населения, изгнания со своей территории несогласных, развёртывания экономических диверсий (знаменитые "чеченские авизо" уже забыли?), грабежа поездов и захвата госсобственности без всяких "национализаций".
ЮВ хоть референдум провёл, а Ичкерия спрашивала своих граждан хоть номинально?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(iich @ 18.05.2014 - время: 21:41)
Вот!
Вот начинаются необходимые уточнения - не просто "отсоединиться", а "отсоединиться вооружённым путём".

Уточнения не идут.
Просто и на Украине и в Чечне война гражданская. Мы и рассматриваем этот вариант.
Не терроризм (как в Испании или Ирландии), а именно война.
Страна начинает военные действия против народа, живущего в какой-то части этой страны из-за сепаратизма
Jemand
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдаю и размышляю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы

Российское правительство начало угрожать уголовным преследованием за использование чеченского языка и насаждать культ Ермолова. Чеченским детям в школах объясняли, что у них должны быть русские имена. Деньги на это планировалось изъять из карманов чеченских тружеников.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Jemand @ 19.05.2014 - время: 10:22)
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
Российское правительство начало угрожать уголовным преследованием за использование чеченского языка и насаждать культ Ермолова. Чеченским детям в школах объясняли, что у них должны быть русские имена. Деньги на это планировалось изъять из карманов чеченских тружеников.

Нет. Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 19.05.2014 - время: 10:48)
Нет. Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили

Министр обороны РФ П. Грачев:
Командующему войсками СКВО (лично)
На № 3/495ш от 20.05.92 г.
Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 ОЗЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах:
– боевую технику и вооружение – 50%,
– боеприпасы – 2 бк.,
– инженерные боеприпасы – 1 – 2%.
-------------------------------------------------------
А вот кто написал сценарий кровавой осени 1993г:

«NOXCHJN RESPUBLICA
PRESIDENT

Президенту Российской Федерации

Уважаемый Борис Николаевич!

Отдавая дань глубокого уважения Вам за мужество, проявленное как в период трагических событий в Балтийских Республиках, так и в период ГКЧП, считаю своим долгом, по мере моих возможностей, способствовать избранному Вами курсу демократических преобразований и реформ в России.

Предстоящий референдум 25 апреля 1993 года , на мой взгляд, хотя и является важным политическим событием в России, его результаты могут дать лишь отрицательный эффект, даже если при самом голосовании за доверие Президенту выскажется абсолютное большинство.
Обладая обширной и, поверьте, достоверной информацией о той работе, которую проводят противники жизнеспособной исполнительной власти в России, а также тех исторических реформ, за которые Вы самоотверженно боретесь, хотел бы предостеречь Вас от возможности дальнейшего нарастания противостояния в Российской Федерации, могущего привести к непредсказуемым и непоправимым последствиям.
Хочу предложить Вашему вниманию для серьёзного анализа прогностические результаты референдума и постреферендумную стратегию действий.

Предположим, что в результате референдума Президент РФ получит полное доверие народа. Означает ли это, что Верховный Совет РФ и Съезд самораспустятся? Конечно же, нет.

А если Президент РФ подпишет Указ о роспуске ВС РФ и Съезда, то эти органы представительной власти включатся в яростную борьбу. И для этого уже запущены некоторые механизмы: прежде всего, отказ от участия в референдуме целых регионов, особенно в республиках, входящих в состав России; прибавьте к этому голоса сторонников Верховного Совета и Съезда; далее, преимущественное положение многочисленного депутатского корпуса для проведения агитационнопропагандистской компании; плюс к этому единство и солидарность Верховных Советов всех уровней.

А если же вследствие такой контрработы Президент РФ не получит необходимого для доверия количества голосов? Означает ли это, что из-под него “уходит правовой базис” и он вынужден сдать позиции? На мой взгляд, это будет неразумно и вот почему.

Борьба между двумя ветвями власти может активизировать третьи силы, особенно казачество, которое получило от Президента привилегированные полномочия.

Затем, – и это произойдёт при любых результатах референдума, – против Президента РФ будут направлены обвинения в развале Российской Федерации – России, если хоть одна область или Республика отклонят (не примут) участие в референдуме или же казачество выступит как самостоятельная сила.

Поэтому, если выбирать из двух зол, то наименьшим мне видится роспуск Верховного Совета и назначение Парламента с одновременным проведением референдума по принятию новой Конституции в сентябре 1993 года. Голосуя за новую Конституцию, в которой чётко разграниченные функции и основополагающие принципы могут меняться только всенародным референдумом, вновь избранный Парламент будет вынужден строго следовать новой Конституции России.

Разработку Конституции может проводить Конституционный суд с участием представителей от республик, входящих в состав Российской Федерации. Период времени до очередных Парламентских выборов и Референдума по принятию новой Конституции можно эффективно использовать со всей полнотой Вашей власти для проведения экономических реформ, что найдёт понимание и поддержку у Запада.

Возвращаясь к референдуму 25 апреля 1993 года, влечёт ли он юридически-правовые последствия и необходимость готового решения? Есть ли право у Президента РФ распустить Верховный Совет РФ и Съезд? Безусловно, да!

Во-первых, такое право даёт Президенту РФ нелегитимность по многим признакам существующих органов представительной власти, а также дважды сменившийся статус государства.

Во-вторых, в юриспруденции допускается оправдание менее тяжкого преступления, не влекущего юридических последствий, если оно содеяно в целях предотвращения более тяжкого преступления.

Правда, как водится в войсках – уж коли решение принято и если даже оно неверное, то разумнее и целесообразнее доводить его до конца, чем останавливаться на полпути и принимать новое…

А если это так, то для пользы дела Президентская команда должна провести соответствующую работу и исключить:
– отклонение от участия в референдуме ряда областей, краёв и республик Российской Федерации;
– выступление казачества и иных третьих сил как самостоятельных;
– принятие новой Конституции Верховным Советом или Съездом.

При этом следует размежевать интересы Верховного Совета и Съезда РФ из одной упряжки. Например, распуская вначале только Верховный совет, оставить полномочия Съезда на период обсуждения в первом чтении проекта новой Конституции и Положения о Парламентской деятельности, но право созыва Съезда оставить за Президентом РФ, а ведение Съезда – за Вице-президентом.

Возможны, конечно, и другие варианты, но очень актуально определиться с юридическими последствиями результатов референдума, как только прояснится прогностическая картина накануне референдума.

Являясь сторонником социально-экономических преобразований, проводимых в России, хочу заверить Вас в полной поддержке со своей стороны.

Искренне желаю Вам удачи, а России – процветания.

ДЖОХАР ДУДАЕВ 11.04.93 г.»
________________________________________

«Кто-то наверху не очень хотел победы над Дудаевым. Например, часть боеприпасов, которые поставлялись оппозиции, оказалась непригодной. То ли они были выварены в воде, то ли в керосине. Такая же ситуация складывалась и с партией одноразовых гранатометов. Едва стрелок только приводил гранатомет в боевое положение, как происходил подрыв». Такая же ситуация сложилась и с зенитными орудиями, 10 штук которых поступило в Знаменское. Механизмы стрельбы у всех этих орудий подозрительным образом были собраны неправильно, стрелять из них было невозможно. Это в очередной раз подтвердило информацию спецслужб о наличии в Москве некой третьей силы, группы людей, не желавших поражения мятежного генерала.
Ксерокопию подробного плана предстоящего штурма Грозного Дудаев по факсу получил из Аппарата президента России. Это выяснилось после встречи представителя президента России по вопросам урегулирования конфликта в Чечне в 1994–1995 годах Аркадия Вольского с Дудаевым: «Он мне передал в руки бумагу, которая здесь, в Москве, шла с особым грифом, которая никак у него не должна была быть. Это была бумага, циркулировавшая только между нашими двумя руководителями. Я говорю: «Я не возьму это, Джохар. Зачем мне это нужно? Достаточно того, что я посмотрел». «Нет, вы возьмите, - отвечает Дудаев, - и передайте Борису Николаевичу, которого я искренне уважаю. Передайте, кто у него рядом, передайте, что я получаю такие документы раньше, чем он» (И.Прокопенко, «Чеченский капкан: между предательством и героизмом» )

Очень напоминает Украину? Может все таки бросим обсуждать всякие либеральные бредни о борьбе за независимость Чечни?








Bigzzzz
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)

Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
А потому что российское правительство не провоцировало ту ситуацию,а наоборот всячески пыталось сгладить ее, предоставляя "суверенитета столько смогут проглотить", однако некоторые взяли на себя слишком много за что и поплатились.
На Украине же ситуация спровоцирована неонацистским государственным переворотом и дискриминацией русскоговорящих. Изначально люди законно требовали государственного статуса русского языка и переустройства страны в федеративную республику, однако неонацистская хунта все это проигнорировала и своими агрессивными действиями спровоцировала людей к вооруженному сопротивлению.
Bigzzzz
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:10)
Аналогия проста. Они хотят отсоединиться и быть самостоятельными независимыми государствами

Аналогии нет, потому что изначально юго-восток не требовал отсоединения, юго-восток требовал федерализации и того чтобы русский язык стал вторым государственным.
Jemand
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдаю и размышляю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 19.05.2014 - время: 10:48)
Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили

Не просто.
Вы плохо помните каким заповедником бандитизма и терроризма была Ичкерия в те годы. Вы забыли угоны самолётов и захват заложников. Грабёж поездов и набеги на сопредельные территории в лучших традициях абречества. Резню русскоязычного населения и работорговлю. И наконец, ваххабитское вторжение в Дагестан.
"Что-то с памятью моей стало..."
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15



Интересные топики

240-летний Херес по 44 рубля в Крыму

О чём можно жалеть всю жизнь?

13 пунктов предвыборной программы.

Виртуальный собеседник.

Культура общения