Судить ли Горбачева?
1 Судить [ 18 ]  [60.00%]
2 Не судить [ 11 ]  [36.67%]
3 Не определился [ 0 ]  [0.00%]
4 Мне все равно [ 1 ]  [3.33%]
Всего голосов: 30
  


Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Суть опроса в самом вопросе. Мое мнение, что просто необходимо дать правовую оценку его действиям во время руководства страной.
Super Sperminator
 
  • *
  • Статус: Размышляю, какую забрызгать
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Его давно надо было осудить! Козел перестройки!
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ельцина надо было судить, а не Горбачева! И Чубайса заодно..
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Время уже дало оценку его действиям (бездействиям). Вопрос в другом, депутаты может и не знают, там тока один у кого папа юрист был, но по какой статье? и за что? Как известно закон обратной силы не имеет, а судить его по российскому законодательству за поступки совершенные в СССР по меньшей мере глупо. Я думаю скоро Всевышний вынесет Горбачеву свой приговор.
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 10.04.2014 - время: 21:53)
Ельцина надо было судить, а не Горбачева! И Чубайса заодно..

Не было бы действий Горбачева, Ельцин так и сидел бы в Москве или в другом регионе.
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Narziss @ 10.04.2014 - время: 22:13)
Время уже дало оценку его действиям (бездействиям). Вопрос в другом, депутаты может и не знают, там тока один у кого папа юрист был, но по какой статье? и за что? Как известно закон обратной силы не имеет, а судить его по российскому законодательству за поступки совершенные в СССР по меньшей мере глупо. Я думаю скоро Всевышний вынесет Горбачеву свой приговор.

Полностью с Вами согласен. Но речь идет о правовой оценки действий первого лица государства, которые привели к полному распаду этого государства. Неужели он не нарушил законов, существовавшего тогда государства?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мое мнение: судить нужно, пока не отошел в мир иной. но не только его, а и всех, кто причастен к развалу, кто голосовал за это решение.
wallboy
 
  • *
  • Статус: Чувствую и забываю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне вот жаль, что коммунистическая партия Советского Союза не получила своего нюрнбергского процесса. С полным отстранением от всех политических должностей в государстве пожизненно всех сотрудников спецслужб, руководителей верхнего и среднего звена МВД. ГКЧП и то амнистировали. А надо бы было вслед за Чаушеску отправить.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А за что его судить?
lozdok
 
  • Group Icon
  • Статус: мужчины могут всё, остальные остальное
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 11.04.2014 - время: 08:09)
А за что его судить?

какая разница, за что. надо, значит надо.
Рукодельник
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 11.04.2014 - время: 11:57)
(arisona @ 11.04.2014 - время: 08:09)
А за что его судить?
какая разница, за что. надо, значит надо.

00030.gif Во ! Все бы так ! Раз Путин сказал судить - значит судить !
Разве просто так в России вопросами задаются ?
Хотя вот Кравчук вчера сказал, что если есть вопросы по поводу незаконности распада СССР, то Путин тогда сейчас немножечко незаконный президент незаконной страны
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рукодельник @ 11.04.2014 - время: 16:44)
Раз Путин сказал судить - значит судить !

Путин такого не говорил.
Просто крымская скрепа на убыль пошла, как и олимпийская. Вот-вот начнут вылизать негативные результаты этих действ.
Нужна новая скрепа для российского народа 00058.gif
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напомню.
Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Северо-Кавказский край) — советский, российский государственный, политический и общественный деятель. 5-й Генеральный секретарь ЦК КПСС 11 марта 1985 года — 24 августа 1991 год.

Показатели (СССР) 1985 год 1991 год

Золотой запас, тонн 2500 240

Внешний долг, млрд долларов 31,3 70,3

Официальный курс рубля к доллару 0,64 рубля 90 рублей

Официальные темпы роста советской экономики +2,3 % -11 %

Эта очень краткая информация о результатах его деятельности и только до 1991 года. Думаю, что обязательно необходимо возбудить дело пока фигурант еще способен давать показания.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну и причём здесь Горбачёв? Вы забыли ещё цены на нефть привести, от которых очень зависела экономика СССР, да и нынешней России..(цены то эти мировые, не Горбачёв их устанавливал..)
В развале СССР (а это плохо или хорошо?) Горбачёва обвинять нет смысла, он именно пытался его ещё и сохранить. Если бы не кризис, то СССР какое то время просуществовал бы и при Горбачёве, просто для СССР время вышло. Как говорил один из политологов: мы долгое время сидели на куче добра, но со временем она закончилась..

Да и вообще то в России не принято давать оценки деятелям при их жизни, вот помрёт, тогда либо до небес вознесут (из опалы), либо наоборот, из князей, да в грязи, с дерьмом смешают..

Это сообщение отредактировал arisona - 12-04-2014 - 08:31
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(wallboy @ 11.04.2014 - время: 06:59)
А мне вот жаль, что коммунистическая партия Советского Союза не получила своего нюрнбергского процесса. С полным отстранением от всех политических должностей в государстве пожизненно всех сотрудников спецслужб, руководителей верхнего и среднего звена МВД. ГКЧП и то амнистировали. А надо бы было вслед за Чаушеску отправить.
Был процесс.
http://sobchak.org/rus/books/Kpss/9.html
Вот только так ничего и не смогли вменить КПСС в качестве преступления.
Насчет ГКЧП была амнистия. Но для амнистии необходимо что бы подсудимые признали свою вину. Признали все кроме генерала Варенникова. Он потребовал что бы его судили. Был суд на котором его оправдали.


(Рукодельник @ 11.04.2014 - время: 16:44)
00030.gif Во ! Все бы так ! Раз Путин сказал судить - значит судить !
Разве просто так в России вопросами задаются ?
А где Путин такое говорил?
Насколько мне известно, инициатором был депутат Федоров. А его на это подтолкнул соучредитель партии Великое Отечество Николай Стариков. Его партия не имеет мест в Думе и действует он через Федорова. Несколько раз пытался сам инициировать дело, ему было отказано, теперь через депутата пытается.


Хотя вот Кравчук вчера сказал, что если есть вопросы по поводу незаконности распада СССР, то Путин тогда сейчас немножечко незаконный президент незаконной страны

Это почему Путин незаконный, когда его народ прямым большинством избрал?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-04-2014 - 10:32
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 12.04.2014 - время: 08:27)
Ну и причём здесь Горбачёв? Вы забыли ещё цены на нефть привести, от которых очень зависела экономика СССР, да и нынешней России..(цены то эти мировые, не Горбачёв их устанавливал..)
В развале СССР (а это плохо или хорошо?) Горбачёва обвинять нет смысла, он именно пытался его ещё и сохранить. Если бы не кризис, то СССР какое то время просуществовал бы и при Горбачёве, просто для СССР время вышло. Как говорил один из политологов: мы долгое время сидели на куче добра, но со временем она закончилась..

Да и вообще то в России не принято давать оценки деятелям при их жизни, вот помрёт, тогда либо до небес вознесут (из опалы), либо наоборот, из князей, да в грязи, с дерьмом смешают..

Вот для этого и нужен суд. Факт есть. Падение уровня всего и вся. Суд должен разобраться было ли это целенаправленное действие или объективные на то причины.
Так же с дефицитом в конце 80-х. Когда продукцию мясокомбинатов свозили в лес закапывать, когда вагоны с продовольствием стояли в тупиках и их не пропускали в города. А тем временем телевизоры показывали пустые полки в наших магазинах и как контраст показывали западные витрины. Как на этот факт влияла цена на нефть?
И еще, когда в стране кризис, падает цена на нефть. Насколько разумно было в этих условиях вводить сухой закон и лишать казну доходов от алкоголя, переведя этот сектор экономики в тень?
Очень много вопросов, суд должен разобраться виновен Горбачев или не виновен.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Crazy Ivan @ 13.04.2014 - время: 10:38)
Так же с дефицитом в конце 80-х. Когда продукцию мясокомбинатов свозили в лес закапывать, когда вагоны с продовольствием стояли в тупиках и их не пропускали в города. А тем временем телевизоры показывали пустые полки в наших магазинах и как контраст показывали западные витрины.

Помню эти слухи, когда пропали товары из магазинов, но конкретно не помню ни одного случая, чтобы хорошую продукцию закапывали в землю. При Брежневе бензин и солярку в землю сливали, но там были другие причины. Правда я не сливал, хотя в месяц выходило около тонны бензина лишнего, просто продавал его за полцены или за 30% сдавал талоны на АЗС.
А товары пропали не из-за вредительства, просто Горбачёв приоткрыл т.н. железный занавес и люди стали вывозить товары. Кто то говорил, что мол советские товары никому не нужны, чушь. Продать можно всё, всё зависит от цены. К примеру наши часы ценились за границей, за командирские давали 100 баксов. Цветные телевизоры Польша скупала партиями, даже поезд до Варшавы прозвали телеэкспресс.. Ну и т.д.

И еще, когда в стране кризис, падает цена на нефть. Насколько разумно было в этих условиях вводить сухой закон и лишать казну доходов от алкоголя, переведя этот сектор экономики в тень?


Горбачёв решил что человеческая жизнь дороже, чем доходы от алкоголя. В годы его правления средняя продолжительность жизни ощутимо возросла. Вспомни, при Брежневе народ просто спивался, когда я был на стажировках в боевых частях(1976-77гг), то главный бич там был, пьянство среди прапорщиков и офицеров.. Правда на местах закон об ограничении потребления алкоголя принимал уродливые формы. Кто то вырубал ценных сортов виноградники и рапортовал поскорее наверх, дескать всё, у нас трезвость. Короче, много глупостей было наделано чиновниками-задолизами..
А поступления в казну важны были в валюте, а не в деревянных рублях.. Алкоголь поступал на внутренний закрытый рынок, регулируемый сверху, вот если бы экспорт алкоголя сократили, тогда был бы удар по казне, а так, из одного кармана в другой..
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 13.04.2014 - время: 17:48)
Помню эти слухи, когда пропали товары из магазинов, но конкретно не помню ни одного случая, чтобы хорошую продукцию закапывали в землю.

Было дело. В передаче «Добрый вечер, Москва» Шинкарецкий то и дело показывал (надоело даже) Приезжал на место, где сваливали продукцию. Не всегда и закапывали, просто вываливали на землю и уезжали. Засекал и машины с таким грузом, мотался по мясокомбинатам для выяснения причин. Как правило его туда не пускали. Как-то раз, помню всё же прорвался, но разговора толком не вышло. Ничего вразумительного ему не ответили. А шофёры, ясное дело от интервью отказывались, посылали корреспондента подальше и скорее сматывались.
Тогда это всё относили на счёт руководства страны: вот, мол, ЦК и Политбюро чем занимается! Хочет народ голодом уморить.
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну так наверное негодную продукцию выбрасывали..Кто ж просто так выбросит хороший товар? Да свои же работники бы разобрали бы всё..

Хотя.., при определённых обстоятельствах выкидывали на свалку и хороший товар. Вот пример, я тогда в РСУ работал на самосвале. На кирпичном заводе выдают продукцию на поддонах, каждый поддон ровно 675 кирпичей. Они их изготовили и на ролике сначала через сушилку прогоняют, естественно план горит, торопятся, недосушивают..И вот в этой спешке ролик едет с недосушенными кирпичами, вдруг встряска на стыке рельс и пошла трещина прямо через все кирпичи сверху донизу. Что делать? Негодных( треснувших кирпичей) там штук 70-80, остальные все годные, но надо их как то разделить между собой. А кто будет перекладывать ролик с 675 кирпичами? Такой работы не предусмотрено. И проблема решалась просто: весь ролик списывался в брак и отправлялся на свалку.. В магазине ролик кирпичей стОит 50 руб (это тогда, когда на 1 руб. можно было в столовой прилично пообедать), на свалке он вроде валяется бесплатно, но взять его нельзя, это получается типа нетрудовой доход..Но такой порядок(или бардак?) был и до Горбачёва..

Кстати, сейчас тоже выбрасывают продукцию. Когда дочка работала в Макдональдсе, так там выбрасывали просроченные продукты, причём своим работникам их взять себе тоже не разрешалось..
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 13.04.2014 - время: 17:48)
Помню эти слухи, когда пропали товары из магазинов, но конкретно не помню ни одного случая, чтобы хорошую продукцию закапывали в землю.


Зато я помню. Дом в котором я жил был от мясокомбината им.Кирова. Раньше так было, дома были распределены по предприятиям и там давали квартиры работникам. Так вот на лавочках все только это и обсуждали. Водители везли продукцию к канавам, куда экскаваторы закапывали. Возмущались все. Невзоров про это программу делал еще.
Так же в стране были одновременно остановлены на ремонт все табачные фабрики и фабрики по производству стиральных порошков. И сигареты в миг пропали вообще. В стране росло огромное недовольство.
Вот пусть суд и разберется для чего создавалось это недовольство и какова роль Горбачева в этом.


А товары пропали не из-за вредительства, просто Горбачёв приоткрыл т.н. железный занавес и люди стали вывозить товары. Кто то говорил, что мол советские товары никому не нужны, чушь. Продать можно всё, всё зависит от цены. К примеру наши часы ценились за границей, за командирские давали 100 баксов. Цветные телевизоры Польша скупала партиями, даже поезд до Варшавы прозвали телеэкспресс.. Ну и т.д.

Все советские товары скупила заграница. И ходили в Лондоне в обуви фабрики "Скороход" и стирали стиральными машинками "Рига"


Горбачёв решил что человеческая жизнь дороже, чем доходы от алкоголя.

Ну хорошо. Тогда почему свое производство алкоголя закрыл, а из-за границы к нам устремились как танки в 41-м фуры с импортным спиртом Рояль, причем с не меньшим ущербом для экономики чем танки в 41-м. Почему в период снижения цен на нефть надо было передавать наш рынок алкогольной продукции иностранцам вырубив наши виноградники?


Кто то вырубал ценных сортов виноградники и рапортовал поскорее наверх, дескать всё, у нас трезвость. Короче, много глупостей было наделано чиновниками-задолизами..

Так это бояре виноваты? Вот пусть суд и разберется.


А поступления в казну важны были в валюте, а не в деревянных рублях.. Алкоголь поступал на внутренний закрытый рынок, регулируемый сверху, вот если бы экспорт алкоголя сократили, тогда был бы удар по казне, а так, из одного кармана в другой..

При Горбачеве был создан дефицит отечественной продукции. Причем всей, от сигарет до бытовой техники. Светильник долбанный было не купить.
Суд и только суд должен разобраться.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 13.04.2014 - время: 19:09)
Ну так наверное негодную продукцию выбрасывали..Кто ж просто так выбросит хороший товар? Да свои же работники бы разобрали бы всё..


Кстати, сейчас тоже выбрасывают продукцию. Когда дочка работала в Макдональдсе, так там выбрасывали просроченные продукты, причём своим работникам их взять себе тоже не разрешалось..

Прямо с мясокомбината везли и зарывали экскаватором. Невзоров когда это из-за дерева снимал, его чуть ни пристрелили люди в черном.
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 13.04.2014 - время: 19:09)
Ну так наверное негодную продукцию выбрасывали..Кто ж просто так выбросит хороший товар? Да свои же работники бы разобрали бы всё...

Ну, тоже интересно: при пустых прилавках тоннами гнать негодную продовольственную продукцию?..
Разбирать, конечно разбирали по своим работникам, но только когда возможность была. А была она не у всех, не везде и не всегда. Тогда же рейды устраивали, охотились на «несунов», журналисты к этому активно подключались. Могли тогда несуна по телеку показать на всю страну в том же «Взгляде» или «600 секунд».
arisona
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Ну хорошо. Тогда почему свое производство алкоголя закрыл, а из-за границы к нам устремились как танки в 41-м фуры с импортным спиртом Рояль, причем с не меньшим ущербом для экономики чем танки в 41-м.

Стоп, стоп, появление спирта Рояля я хорошо помню (сам дегустировал..) и он появился уже после Горбачёва. При Горбачёве спиртное стало дефицитом, а Рояль этот стали сразу продавать ящиками во всяких ларьках. У нас этот спирт появился после восстановления независимости Эстонией, в 1992г.

Прямо с мясокомбината везли и зарывали экскаватором. Невзоров когда это из-за дерева снимал, его чуть ни пристрелили люди в черном.

Ну Невзоров тоже ещё тот жук был, для своей популярности тогда самострел устроил. 600 секунд или как прозвали эту передачу, 600 секут, была весьма популярна, но объясните мне, в чём логика закапывать в землю хорошую продукцию мясокомбината? Что, Горбачёв такой дурак был, что отдал такое распоряжение? Ельцин скорее на пьяную голову мог такое отщепучить, но Горбачёв...

К слову, мясо и мясные изделия всегда были дефицитом в СССР, чтобы купить что то, надо было к открытию магазина идти, чтобы успеть купить, что т.с. выбросят на прилавок..А раз дефицит, значит начинают возникать вопросы, типа куда это мясо девается? И тут могут рождаться разные варианты, на первом месте конечно вредительство..
Помню даже, если приглядел хороший кусочек мясца в магазине, то к нему обязательно прикладывали явно негодный шматок, как его называли довесок.. Платишь за оба куска, потом довесок просто выбрасываешь.. А тут экскаватором, да ещё и свежую продукцию..., Вы сами то видели, что там зарывали?

Это сообщение отредактировал arisona - 13-04-2014 - 23:41
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 13.04.2014 - время: 23:28)
Ну Невзоров тоже ещё тот жук был, для своей популярности тогда самострел устроил. 600 секунд или как прозвали эту передачу, 600 секут, была весьма популярна, но объясните мне, в чём логика закапывать в землю хорошую продукцию мясокомбината? Что, Горбачёв такой дурак был, что отдал такое распоряжение? Ельцин скорее на пьяную голову мог такое отщепучить, но Горбачёв...

Цель одна - создание недовольства в народе. Создание ненависти к КПСС.
И не на Невзорова я ссылаюсь, а на реальных работников мясокомбината им.Кирова которые только об этом и судачили в подъездах и на лавочках.


К слову, мясо и мясные изделия всегда были дефицитом в СССР, чтобы купить что то, надо было к открытию магазина идти, чтобы успеть купить, что т.с. выбросят на прилавок..А раз дефицит, значит начинают возникать вопросы, типа куда это мясо девается? И тут могут рождаться разные варианты, на первом месте конечно вредительство..

Мясо всегда было в холодильниках у всех. Не было тех кто недоедал. В детсадах, школах, заводских столовых, общепитовских, мясо всегда было. В магазинах не в каждое время суток. А тут его просто не стало.


Помню даже, если приглядел хороший кусочек мясца в магазине, то к нему обязательно прикладывали явно негодный шматок, как его называли довесок.. Платишь за оба куска, потом довесок просто выбрасываешь.. А тут экскаватором, да ещё и свежую продукцию..., Вы сами то видели, что там зарывали?

Не везде было так как ты пишешь. Скорее всего это произвол персонала магазина. Я вот в магазине видел как бабки указывали мяснику какой кусок им отрубить и он тут же на колоде тушу рубил. Одно было условие, новую тушу выносит только тогда, когда эта закончится. Были столы заказов где официально с одним нужным товаром покупаешь какое-то говно, но отнесись к этому проще, так как будто ты платишь за нужный тебе товар вдвое дороже. Ведь на рынке этот товар лежал еще дороже.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-04-2014 - 23:52
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Лоббизм в России

Убийства полит активистов и правозащитников в РФ

Кодекс Норм Поведения Жителей Деревни

Пророчество Маркса сбывается?

Перекрыть переводы денег