Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Была на форуме Серьезный разговор тема о том, чего стоила советская власть России, тогдашней РСФСР. И вот уже давно нет Союза, обрели долгожданную свободу и независимость бывшие союзные республики. И Россия уверенно направилась по пути построения капитализма.
Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время.
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?

Это сообщение отредактировал dogfred - 09-04-2014 - 16:05
Sea Harrier
 
  • Group Icon
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ааа пол тут причем? была тема. тема-она, все вроде сходится.
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, дело не в демократии - дело в тех, кто пришёл после развала России к власти. А пришли беспринципные хапуги.
vox_nihili
 
  • Group Icon
  • Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Маленький отважный Фитюлькин @ 09.04.2014 - время: 16:33)

ps/Автор,вы уж определитесь со своим полом.

Была на форуме Серьезный разговор

У вас с русским языком проблемы? Не знаете, что глагол женского рода при существительном "тема" имеет форму "была".
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.

А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?

Капитализм должен определенный путь пройти.
Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века.
Что им их демократия дала в то время
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34)
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"

В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...

А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? 00058.gif
vox_nihili
 
  • Group Icon
  • Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:34)
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"

Так у вас государство всё отдает только своим в руки. Не секрет же, что у вас есть 2 группировки олигархов - чуть более зажравшиеся, матерые и влиятельные путинские, и чуть помоложе, посвежее, и еще не такие нахапавшиеся, медведевские. Это очень хорошо прослеживается в ситуациях, когда чей-то бизнес в опасности, и кто из власти кого крышует и за кого вписывается. Смотрите, например, Баумгертнер был из медведевской группировки, поэтому путин молчал, пока тот сидел в белорусской тюрьме - ему это было не надо. А медведев, наоборот, пытался что-то говорить, но там у него не столько было влияния.
Так что, простите, но нельзя вашу демократию и ваш капитализм пока назвать экономикой со свободной конкуренцией....
Шахтер
 
  • Group Icon
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает.

Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.

Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов
nataya
 
  • Group Icon
  • Статус: женат/замужем
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Нет, не было и не будет в России демократии... НИКОГДА
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? 00058.gif

Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? 00058.gif
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.

К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло 00058.gif
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 17:46)
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Капитализм должен определенный путь пройти.
Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века.
Что им их демократия дала в то время

А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 22:57)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? 00058.gif
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло 00058.gif

Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 22:57)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма? 00058.gif
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло 00058.gif

Пахло гораздо хуже...
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?

А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 23:21)
А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.

Про Китай Вы немножечко переборщили. Да и живут в Китае не очень то хорошо

А остальные, естественно путь развития быстрее проходят, потому как идут по пути уже проторенному. Учатся на ошибках тех, кто этот путь прошел. Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09.04.2014 - время: 23:23)
Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?

Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли.
Так земли всегда захватывали
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20)
давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает.

Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.

Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов

Уважаемый Шахтер я попросил бы вас подбирать более корректные выражения по отношению к электорату,голосовавшему на выборах.Не стоит забывать,что на форуме не мало людей голосовавших за нынешнюю власть.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:45)
Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем

Это Япония не идет своим путем? Такой модели корпораций как в Японии больше нигде нет потому, что она больше нигде не работает. В результате Япония вобще особый мир.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:47)
Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли.
Так земли всегда захватывали

Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход?
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
я конечно постараюсь не делать как Шахтер и не употреблять термины типа "дерьмократия" и не говорить про голосующих психов из дурки (хотя в России вполне легально поётся песенка "наш дурдом голосует за Путина"), но у меня тоже вызывает недоумение то утверждение которое имеется в вашем вопросе!

ОТКУДА вы взяли что в РФ якобы реставрируется "капитализм" и якобы есть "демократия" которая к тмоу же еще и якобы что-то могла "дать" (или видимо "не дать"?) для России?

Больше того, я даже не понимаю при чем тут ГОСУДАРСТВО РОССИЯ, ведь приобрести и потерять могли только ГРАЖДАНЕ России, а сама Россия не живое существо, и надо уточнять о чем вообще речь...

Так что ответ очень простой- в России полностью отменена попытка реставрации капитализма и нет вообще даже близко той демократии которая соответствует прямому смысла термина "демократия".

Нет конкуренции ни в экономике ни в политике, не соблюдаются права человека, высшие судебные инстанции где судятся граждане- вообще не признаются "судами" согласно международным нормам, а арбитражные высшие инстанции (где судятся юридические лица) пока еще признаются судами по международным нормам, но они УНИЧТОЖАЮТСЯ этим летом, сливаются с судами общей юрисдикции ))

Нет свободного перемещения рабочей силы зато есть строжайшие нормы регистрации в Москве ставшей по сути отдельным государством которое оккупировало Россию, нет собственности на землю, нет возможности подключения производства к монополистам- энергетикам...
да госпидя- нету даже НИ ОДНОГО крупного предприятия без существенной доли государства!!!

Нет возможности оспорить в суде результаты выборов, нет уже и самих выборов мэров и губернаторов, нет запрета занимать пост президента более двух сроков...

Нету кароче никакого капитализма даже близко, и нету никакой демократии.

А мелкие ларьки и корявые подконтрольные государству "кооперативные" хихи магазины были и в СССР ))

Поменялось в отличие от СССР только одно- теперь Властная Элита больше не прячется за забором а открыто получает себе доступ к Мировому Элитному Потреблению.
Цель разрушения СССР была именно в этом, и во всем мире эта цель достигается только в развитых правовых государствах с развитой капиталистической рыночной экономикой.

Однако наличие ЯО к сожалению позволяет существовать (и значит властям позволяет получить элитное потребление без повышения уровня жизни населения, ибо поддержка народа уже не нужна в условиях наличия ЯО...) и недоразвитым неправовым государствам, чем и пользуется властная Элита.

fon Rommel

А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"?

вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2014 - 10:51
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

А теперь проверим Мак-Дональдс

Подрoстковый суицид

Где будут работать покинув офис ?

Теперь все можно?

Евромайдан на Украине. Том 2