Страницы: (2) 1 2
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За всеми перипетиями последних недель как-то совсем незаметной прошла новость, которая, по моему мнению, может иметь для всех нас гораздо большее значение, чем все остальное, вместе взятое.
28 марта президент США Барак Обама посетил с рабочим визитом Саудовскую Аравию. Официально, по итогам визита, было озвучено то, что стороны остаются стратегическими партнерами. И как бы все...
Однако, обозреватели полагают, что на самом деле повод для переговоров был совершенно другой, нежели заверить друг дружку в совершеннейшем почтении. Очевидно, что Обама пошел по пути, проторенному ещё Рональдом Рейганом в далеких уже восьмидесятых. Та дорожка привела американцев к полной победе над СССР - последний просто прекратил свое существование. Причем без единого выстрела со стороны США. Причиной стало резкое падение мировых цен на нефть, спровоцированное увеличением в разы её добычи в Саудовской Аравии. Экономика СССР, сидевшая на игле зависимости от нефтяного экспорта, просто сдулась, как проколотый воздушный шарик...
История "величайшей геополитической катастрофы двадцатого века" (по версии нашего дорогого президента Владимира Владимировича Путина , дай ему Всевышний двести лет жизни, а потом ещё сто раз по двести) имеет, вероятно, возможность повторения. Косвенно об этом говорит тот факт, что Вашингтон не исключил, по итогам визита Обамы, поставок ПЗРК сирийской оппозиции. Асад, друг, привет из Афганистана 80-х тебе, готовь на всякий случай пистолет с одним патроном. "Стингеры" в руках душманов свели на нет стратегическое преимущество СА за счет использования авиации и вертолетов в отсутствие противодействия ПВО на нет, что, в итоге, привело к затяжной партизанской войне с огромными потерями, еще более огромными затратами на неё и, как следствие к выводу ограниченного контингента из Афганистана.
Штаты до визита категорически отрицали возможность поставок ПЗРК сирийским повстанцам, которые, действительно, способны переломить ход противостояния. Итак, в обмен на что Штаты готовы пойти на такой размен? Что, если Саудиты начнут наращивать добычу нефти? Что, если мировая цена на нефть упадет ниже 80$/баррель? Чем это чревато для экономики России? Ну, и для нас как её граждан? И насколько вероятно повторение того уже достаточно далекого сценария?

Это сообщение отредактировал fon Rommel - 02-04-2014 - 23:35
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да Барак Обама регулярно катается в страны Персидского залива и пытается их заставить увеличить добычу нефти. Вот только ни ОАЭ, ни Кувейт, ни Катар не собираются этого делать - очень деньги любят !
le male
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 23:34)
И насколько вероятно повторение того уже достаточно далекого сценария?

Маловероятно. Бизнес есть бизнес как у них же там и говорят.
СССР был Великой державой. Тогда были выше ставки.
Сегодня... кому это надо? Мировая экономика в рецессии. Энергоносители... тут тоже действует закон спроса и предложения, нефти больше не стало.
Очень маловероятно.
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продать 10 по 3 и продать 3 по 10. Результат, как понимаете, одинаков. Экономики в решении не очень много, так как выпадающие, якобы, за счет низкой цены доходы компенсируются увеличением добычи. Кроме того, дешевая нефть может послужить стартовой площадкой для нового витка роста мировой экономики...
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 05:55)
Продать 10 по 3 и продать 3 по 10. Результат, как понимаете, одинаков. Экономики в решении не очень много, так как выпадающие, якобы, за счет низкой цены доходы компенсируются увеличением добычи. Кроме того, дешевая нефть может послужить стартовой площадкой для нового витка роста мировой экономики...

Денег будет столько же.
А вот убытков больше.Не сиюминутных убытков,а дальнейших.
Нефть,как и любой природный ресурс имеет свойство заканчиваться.
И перед тем,как она у них закончится хорошо бы побольше деньжат срубить.Ведь так?
Думаю дети пустынь не такие дурачки,чтоб практически задаром разбазаривать своё самое дорогое ради какого там Обамы, и каких то там амбиций далёкой и явно не родной Америки.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 05:55)
Продать 10 по 3 и продать 3 по 10. Результат, как понимаете, одинаков. Экономики в решении не очень много, так как выпадающие, якобы, за счет низкой цены доходы компенсируются увеличением добычи. Кроме того, дешевая нефть может послужить стартовой площадкой для нового витка роста мировой экономики...

1) Не забываем про себестоимость добычи нефти. Поэтому 3 по 10, и 10 по 3 это далеко не одно и тоже.
2) Саудовская Аравия рассчитывает бюджет страны исходя из стоимости нефти 90 долларов за барель. Так что вряд ли ее устроят еще более низкие цены. Но вполне возможно, что на короткий срок и договорятся.
3) Не стоит недооценивать важность нефти в современном мире. Это не 80е годы, когда у нас во дворах стояло по одной легковой машине. Сейчас все по другому. Сейчас даже для производства Ролтона используют нефтепродукты.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 23:34)
Что, если мировая цена на нефть упадет ниже 80$/баррель? Чем это чревато для экономики России? Ну, и для нас как её граждан? И насколько вероятно повторение того уже достаточно далекого сценария?
Согласно бюджетному правилу на 2014-2016г принятому правительством РФ по настоятельной рекомендации МВФ, всё что свыше не прогнозируемой, а расчитанной по методике МВФ по ценам за прошлые годы , цены на нефть РФ должны перечислить в свой резервный фонд. Официально содержание этого фонда секретно, но по оценкам различных экономических контор там от 131млрд. долларов вложенных в долговые расписки правительства США. Дальнейшие вложения туда же. Когда этот фонд достигнет 7% ВВП, то дальше РФ получит право тратить 50% сверх расчетной цены на нефть на инфраструктурные проекты внутри страны, а 50% отдавать в фонд благосостояния, т.е. опять в долговые обязательства США. Если цена на нефть упадет и станет меньше расчетной по методике МВФ, то РФ должно компенсировать это из резервного фонда, т.е. предъявть к оплате или перепродать долговые расписки США. Таким образом разницу в цене нам должно будет компенсировать правительство США. При том состоянии госдолга как сейчас, это самое правительство несказанно обрадуется такой перспективе.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 03-04-2014 - 10:27
Антон второй
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
китай и индия хотят увеличения поставок нефти и газа,тут Обама может и просчитаться.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
просто упасть цены на нефть и другие природные ресурсы врядли могут, основная идея экономики не в этом- а в том что доля ресурсов и материалов в стоимости производимого мирового продукта всё время снижается.

Стоимость бензина по сравнению со стоимостью автомобиля очень мала, стоимость корпуса компьютера по сравнению с начинкой компьютера очень мала и т.д и т.п.
Поэтому просто "краха" экономики РФ надеюсь не будет ))

иное означает полный апокалипсис и можно даже не рассматривать ))

Так что надеюсь вместо краха просто будет такое же как в СССР сильнейшее отставание уровня потребления властной элиты нашей страны- от уровня элитного мирового потребления, вот и всё.
Будет всё сложнее покупать хорошие машины и компы, будет очень невыгодно использовать буржуйские изобретения в нашей экономике и жизни, и придём к ДАВНО ИЗВЕСТНОМУ варианту "взаимовыгодного" хихи обмена природных ресурсов РФ с одной стороны на зеркальца и бусы сделанные на Западе с другой стороны ))

Самое забавное что планируемое ура-патриотами сотрудничество с Китаем кончится тем же самым )) Планировать обменивать нашу природу на бусики китайские вместо американских- это весьма патриотичненько ))

ЗЫ- вывод то забыл сделать )) все просто- когда наша элита поймет что новая форма Империи опять невыгодна, она опять как и в случае с СССР просто выкинет государство на помойку.
Рассчитывать на то что процесс реорганизации общества и экономики произойдет в результате краха или там в результате активности населения РФ я бы не стал ))

когда Добрый Хозяин он же Глава Императорской Семьи скажет- тогда и будет построена следующая стадия гипотетического хихи неправового тоталитарного государства основанного на полной зомбированности и несамостоятельности половины населения.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-04-2014 - 12:27
Vlad&Lera
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
(fon Rommel @ 02.04.2014 - время: 23:34)
<q>..Что, если Саудиты начнут наращивать добычу нефти? Что, если мировая цена на нефть упадет ниже 80$/баррель? Чем это чревато для экономики России? Ну, и для нас как её граждан? И насколько вероятно повторение того уже достаточно далекого сценария?</q>

По-опыту работы в нефтянке, еще в то время, когда баррель стОил 11 долл - компания работала в прибыль. Льготы только клянчила, как и вся отрасль. Но деньги на развитие были.
С тех пор в стране появились доходы от роста нефтяных цен, и разворовывать стали в тысячи раз больше. Да, и кроме добывающих отраслей ничего больше не развили.
Так что, падение цен есс-но сократит внп в моменте, а долгосрочно ударит еще сильнее. К хорошему привыкаешь быстро, а с задачкой умерить аппетиты человеческая натура справляется тяжелее.
Решение, которое может прийти в голову тем, кто в результате снижения нефтяных цен может потерять рейтинг ) - развязать войну. Не сверхдержавы с аналогичной, разумеется. А выбрать противника послабее и без ядерного оружия.
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В России будет ли нефть дешевле или дороже не имеет значения. Цены всё равно расти будут.И в том числе на сами нефтепродукты.это в масштабах страны, ну а в мировом масштабе может хоть это заставит наше правительство перейти на самообеспечение страны а не тратить деньги на весь мир.Стыдно, страна огромная, ресурсов завались, а мы всё клянчим да покупаем в других странах.
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fantomih @ 03.04.2014 - время: 08:47)
Денег будет столько же.
А вот убытков больше.Не сиюминутных убытков,а дальнейших.
Нефть,как и любой природный ресурс имеет свойство заканчиваться.
И перед тем,как она у них закончится хорошо бы побольше деньжат срубить.Ведь так?
Думаю дети пустынь не такие дурачки,чтоб практически задаром разбазаривать своё самое дорогое ради какого там Обамы, и каких то там амбиций далёкой и явно не родной Америки.

Такая вот познавательная информация. К вопросу о том, что и у кого раньше закончится. Это без учета сланцевой нефти, лидером в разработке технологий добычи которой являются США.
Кроме того, в пустынных степях аравийской земли дырку пробурил - вот тебе и нефть. А в наших палестинах попробуй туда доберись, для начала. Потом оборудование доставь, потом трубопровод протяни на пару-тройку тысяч км, да обеспечь все это добро энергией, персоналом и получи себестоимость...
Американский финт в восьмидесятых прошел потому, что имел в виду использование джокера - зависимость СССР от импорта ТНП. Но сейчас к этой зависимости прибавилась ещё и зависимость от импорта технологий. Или кто-то всерьез считает отверточную сборку легковых авто у нас вершиной технологического прогресса? Кроме того, доля доходов от экспорта энергоносителей в федеральном бюджете составляет 60%. Полагаю, весьма заманчивая ситуация для Запада, чтобы попытаться качнуть Россию...
Кстати, тут кто-то назвал страшную цифру аж в 131 млрд долларов, которые нам США чем-то там будут компенсировать... Оставим за скобками саму возможность процедуры и просто поимеем в виду, что расходная часть бюджета одного только штата Техас в 2012 году превышала 210 млрд долларов...
Я понимаю, что для какого-нибудь Мценска 131 млрд баксов - немыслимые деньги, но в масштабах даже России - не самая значительная сумма, а уж для США и вовсе слону дробина...
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 18:46)
Кстати, тут кто-то назвал страшную цифру аж в 131 млрд долларов, которые нам США чем-то там будут компенсировать... Оставим за скобками саму возможность процедуры и просто поимеем в виду, что расходная часть бюджета одного только штата Техас в 2012 году превышала 210 млрд долларов...
Я понимаю, что для какого-нибудь Мценска 131 млрд баксов - немыслимые деньги, но в масштабах даже России - не самая значительная сумма, а уж для США и вовсе слону дробина...

Еще бы не слону дробина, сами ж и печатают в количестве им же и необходимом. Золотого стандарта давно йуж нет. Но такая ситуация легко меняется, стоит лишь начать продавать всю ту же нефть не за доллары, а скажем за юани Впринципе валюта не важна, важно лишь замена доллару.
А Россия тем временем осваивает те же самые ближневосточные месторождения, якобы которые легко бурятся
"Лукойл" начал добычу нефти в Ираке, на месторождении Западная Курна-2.
Сейчас в районе Западной Курны-2 пробурено 67 скважин и построен трубопровод длиной 103 километра. К концу 2014 года "Лукойл" планирует добывать там до 400 тысяч баррелей нефти в сутки. В ближайшие три-четыре года планируется увеличение добычи нефти до 550 тысяч баррелей в сутки. К 2017 году предполагается, что добыча будет составлять 1,2 миллиона баррелей в сутки, передает "Интерфакс".
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 03.04.2014 - время: 19:58)
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 18:46)
Кстати, тут кто-то назвал страшную цифру аж в 131 млрд долларов, которые нам США чем-то там будут компенсировать... Оставим за скобками саму возможность процедуры и просто поимеем в виду, что расходная часть бюджета одного только штата Техас в 2012 году превышала 210 млрд долларов...
Я понимаю, что для какого-нибудь Мценска 131 млрд баксов - немыслимые деньги, но в масштабах даже России - не самая значительная сумма, а уж для США и вовсе слону дробина...
Еще бы не слону дробина, сами ж и печатают в количестве им же и необходимом. Золотого стандарта давно йуж нет. Но такая ситуация легко меняется, стоит лишь начать продавать всю ту же нефть не за доллары, а скажем за юани Впринципе валюта не важна, важно лишь замена доллару.
А Россия тем временем осваивает те же самые ближневосточные месторождения, якобы которые легко бурятся
"Лукойл" начал добычу нефти в Ираке, на месторождении Западная Курна-2.
Сейчас в районе Западной Курны-2 пробурено 67 скважин и построен трубопровод длиной 103 километра. К концу 2014 года "Лукойл" планирует добывать там до 400 тысяч баррелей нефти в сутки. В ближайшие три-четыре года планируется увеличение добычи нефти до 550 тысяч баррелей в сутки. К 2017 году предполагается, что добыча будет составлять 1,2 миллиона баррелей в сутки, передает "Интерфакс".

Вы всерьез полагаете, что добытая "Лукойлом" нефть будет российской и "Лукойл"будет платить налоги за иракскую нефть в России? Однако...
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 19:21)
Вы всерьез полагаете, что добытая "Лукойлом" нефть будет российской и "Лукойл"будет платить налоги за иракскую нефть в России? Однако...

Я не знаю российского налогового законодательства, посему не могу ни чего утверждать. Но думал, что налоги платятся от доходов компании, вне зависимости от того, как именно они получены ( кроме естественно незаконных способов) Возможно, что в России дело обстоит как то по другому.
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 03.04.2014 - время: 20:39)
Я не знаю российского налогового законодательства, посему не могу ни чего утверждать. Но думал, что налоги платятся от доходов компании, вне зависимости от того, как именно они получены ( кроме естественно незаконных способов) Возможно, что в России дело обстоит как то по другому.

А его и не нужно знать, чтобы догадаться о том, что от иракских проектов "Лукойла" российскому бюджету достанутся "от селедки уши", как говорил герой одного славного польского фильма...
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 19:46)
.
Кстати, тут кто-то назвал страшную цифру аж в 131 млрд долларов, которые нам США чем-то там будут компенсировать... Оставим за скобками саму возможность процедуры и просто поимеем в виду, что расходная часть бюджета одного только штата Техас в 2012 году превышала 210 млрд долларов...
Я понимаю, что для какого-нибудь Мценска 131 млрд баксов - немыслимые деньги, но в масштабах даже России - не самая значительная сумма, а уж для США и вовсе слону дробина...

Если Россия сохранит объем добычи в 500млн т , а с каждой бочки сейчас в резервный фонд идет 17 долларов, то при существующей цене США получат 42, 5 млрд. долларов. Если же цена упадет до 60 долларов, то из резервного фонда на компенсацию потерь будет взято порядка 70 млрд. долларов. Так что потери США составят всего то половину годового бюджета штата Техас, который к стати не самый бедный в США. Только Россия год точно ничего не потеряет, а дальше держать низкую цену на нефть уже станет накладно для всех стран импортеров, т.к. их резервные фонды тоже не резиновые. К стати эти фонды также в ценных бумагах США и из них тоже потребуется компенсация. Так набежит уже не на один бюджет штата Техас.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 19:53)
(Билл Баклуши @ 03.04.2014 - время: 20:39)
Я не знаю российского налогового законодательства, посему не могу ни чего утверждать. Но думал, что налоги платятся от доходов компании, вне зависимости от того, как именно они получены ( кроме естественно незаконных способов) Возможно, что в России дело обстоит как то по другому.
А его и не нужно знать, чтобы догадаться о том, что от иракских проектов "Лукойла" российскому бюджету достанутся "от селедки уши", как говорил герой одного славного польского фильма...

И каким это образом Лукойл уйдет от налогов?
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 03.04.2014 - время: 21:43)
И каким это образом Лукойл уйдет от налогов?

Что вы такое говорите? Он не может уйти от налогов. Только он их, грубо говоря, заплатит с разницы между маржой, которую ему определит ИРАКСКОЕ правительство и своими издержками, которые ещё и не очень-то проверишь. Нефть же, добытую "Лукойлом" в ИРАКЕ, продавать будет ИРАКСКОЕ правительство и получать за эту нефть бабло будет оно же, соответственно...
А вот чего это наши славные нефтяники лезут без мыла в зарубежные проекты вместо того, чтобы развивать нефтедобычу в родимой сторонушке, где они - пусть и в меньших масштабах, но тоже наше всё?
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно подумать только Россия и Саудовская Аравия нефтью торгует.
Есть и другие страны-экспортеры. Никто не захочет снизить цену.
А увеличить добычу так, чтобы всем хватило дешевой нефти саудиты не в состоянии.
Inquisitor6789
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен

многие европейские нефтеперерабатывающие заводы строились под использование российской марки нефти Urals, напомнил А.Новак. "Для того, чтобы не использовать российскую нефть, нужно вложить огромные инвестиции, чтобы переориентировать на другую нефть", - сказал он.

тут
Tuyan
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сейчас не те времена, не 80-е годы. Саудиты весь свой бюджет на многие годы вперед сверстали с учетом высоких цен на нефть.

Снижать их - социальные проблемы на свою голову заработать. А там и до ливийского и сирийского варианты не далеко))
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 03.04.2014 - время: 21:43)
(Билл Баклуши @ 03.04.2014 - время: 21:43)
И каким это образом Лукойл уйдет от налогов?
Что вы такое говорите? Он не может уйти от налогов. Только он их, грубо говоря, заплатит с разницы между маржой, которую ему определит ИРАКСКОЕ правительство и своими издержками, которые ещё и не очень-то проверишь. Нефть же, добытую "Лукойлом" в ИРАКЕ, продавать будет ИРАКСКОЕ правительство и получать за эту нефть бабло будет оно же, соответственно...
А вот чего это наши славные нефтяники лезут без мыла в зарубежные проекты вместо того, чтобы развивать нефтедобычу в родимой сторонушке, где они - пусть и в меньших масштабах, но тоже наше всё?

Хм... в СМИ было озвучено несколько другое. Во первых проэкт наш, а отнюдь не иракский, начиная с разведки которую провели еще в советское время наши специалисты. Лукойл вложила в него на сегодняшний день более $4 млрд. И по этому случаю распределение собствености - у "ЛУКойла" 75% в проекте, у иракской госкомпании North Oil Company - 25%. Так что Не совсем получается что иракское правительство получать все бабло получать будет.
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 04.04.2014 - время: 09:08)
Хм... в СМИ было озвучено несколько другое. Во первых проэкт наш, а отнюдь не иракский, начиная с разведки которую провели еще в советское время наши специалисты. Лукойл вложила в него на сегодняшний день более $4 млрд. И по этому случаю распределение собствености - у "ЛУКойла" 75% в проекте, у иракской госкомпании North Oil Company - 25%. Так что Не совсем получается что иракское правительство получать все бабло получать будет.

Не пойму, вы сознательно искажаете информацию или просто не понимаете разницы между долей в консорциуме подрядчиков и распределением доходов от эксплуатации месторождения?
Особенно повеселило, что Ирак, согласно вашим выводам, там и близко не стоит... :))) Не на Первом стажировались?Кстати, при желании, высказывание Дворковича из приводимой ссылки тоже можно интерпретировать весьма своеобразно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Что будет с Россией?

Игорь Стрелков- выберем Президентом?

Есть ли смысл отчислять в пенсионный фонд ?

никому ничего не должен?

Снимут-не снимут