Страницы: (2) 1 2
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, что хотелось бы обсудить. Должна ли школа воспитывать детей или же это просто место где дети получают знания в чистом виде? А воспитание должно целиком и полностью лежать на родителях? или же школа должна не только давать знания но и воспитывать?
Лично моя позиция - вся тяжесть воспитания ребенка должна лежать только на родителях, школа же должна давать знания в чистом виде, не давая им ни каких оценок.
А ваше мнение?
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вероятно, такая ситуация была бы идеальной, если бы...

1) ребенок не сталкивался в школе с другими детьми, которых воспитывают другие родители и прививают другие ценности;

2) не общался бы с учителями, которые могут и наказать за идеи, противоречащие их воззрениям;

3) не посещал бы спортивные секции (особенно всяких единоборств), где тренер считает необходимым формировать "дух" победы.

Но тогда ребенка должны учить гувернеры с гувернантками под пристальным присмотром домашней охраны.

А это значит, что государство обязано вводить общие для всех нормы поведения и прививать их детям, что и является элементом воспитания ребенка.
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Мне уже как-то приходилось отвечать в подобной теме. Солидаризуясь с предыдущим оратором и, возможно, повторяя сказанное ранее, отмечу: единый государственный стандарт воспитания детей необходим! Просто для того, чтобы граждане (и взрослые, и дети) смогли понять друг друга. Чтобы детям стало ясно, что в обществе (хоть бы и в данном) приветствуется, а что - нет, и с какой степенью категоричности. Программа литературы - родной и всемирной - именно для того и предназначена. Можно спорить о совершенстве тех или иных программ, но в любом случае должны быть единые стандарты, а дети должны хотя бы вкратце знать творчество теж же самых писателей.
И ни в коем случае нельзя перекладывать "всю тяжесть воспитания ребёнка" на родителей. Родители бывают разные. Умные и не очень. А есть абсолютные бездари по части воспитания детей. Они,будучи, возможно вполне положительными людьми в прочих сферах, так воспитают потомка, что страшно будет всем, кто повстречает его на жизненном пути...
... Любую работу лучше прочих исполнит тот, кто на это самое учился. Профессионал. Дом пусть строит каменщик. Моторами пусть займётся инженер. Как с болезнью бороться - пусть скажет врач. А как детей воспитывать - знает ПЕДАГОГ.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Школа обязана воспитывать. Дети приучаются жить в обществе. К сожалению убрав пионерские и комсомольские организации, ничего взамен не создано. И при большинстве современных педагогов, когда в школу идут не талантливые, а те кто не нашел себе место в жизни, то есть неудачники, школа не справляется со своими обязанностями.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 22.03.2014 - время: 01:37)
<q>Мне уже как-то приходилось отвечать в подобной теме. Солидаризуясь с предыдущим оратором и, возможно, повторяя сказанное ранее, отмечу: единый государственный стандарт воспитания детей необходим! Просто для того, чтобы граждане (и взрослые, и дети) смогли понять друг друга. Чтобы детям стало ясно, что в обществе (хоть бы и в данном) приветствуется, а что - нет, и с какой степенью категоричности. Программа литературы - родной и всемирной - именно для того и предназначена. Можно спорить о совершенстве тех или иных программ, но в любом случае должны быть единые стандарты, а дети должны хотя бы вкратце знать творчество теж же самых писателей.
А я как раз об этом и говорил - о знаниях. Безусловно школа должна их давать и давать в необходимых объемах. Но вот выводы из классических произведений литературы, ребенок должен делать сам. В крайнем случае, учитель может высказать свое видение преподав его в форме дискуссии,но не как истину в последней инстанции. Нужно заставлять работать ребенка в школе самостоятельно, иначе к чему знания, если не умеешь ими пользоваться?
И ни в коем случае нельзя перекладывать "всю тяжесть воспитания ребёнка" на родителей. Родители бывают разные. Умные и не очень. А есть абсолютные бездари по части воспитания детей. Они,будучи, возможно вполне положительными людьми в прочих сферах, так воспитают потомка, что страшно будет всем, кто повстречает его на жизненном пути...
... Любую работу лучше прочих исполнит тот, кто на это самое учился. Профессионал. Дом пусть строит каменщик. Моторами пусть займётся инженер. Как с болезнью бороться - пусть скажет врач. А как детей воспитывать - знает ПЕДАГОГ.</q>

Исходя из вашей логики, родители вообще не должны воспитывать детей, мало кто из них педагоги. Надо просто отдавать детей в интернаты и там пусть профи и занимаются. Простите, но я против такой позиции.
Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Воспитывать школа не должна,воспитанием должны заниматься родители
Школа,и в частности,учителя должны выполнять вспомогательную роль
То есть волей-неволей свой элемент воспитания они все же вносят
Вообще,по закону школьное "воспитание" носит лишь образовательный характер
Но с социальной и психологической точки зрения,школа дает и должна давать больше,чем одно лишь обучение
Учителя должны быть неплохими психологами
Чтобы найти подход к каждому ученику,суметь разрулить те или иные конфликтные ситуации,показать и объяснить,как нужно взаимодействовать друг с другом в коллективе
Но это очень тонкая грань,"воспитывать" учеников так,чтобы по сути в это самое воспитание детей не вмешиваться
На самом деле на плечах учителей большая ответственность,если к своей профессии подходить не формально и не поверхностно
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Билл Баклуши @ 21.03.2014 - время: 23:53)
Вот, что хотелось бы обсудить. Должна ли школа воспитывать детей или же это просто место где дети получают знания в чистом виде? А воспитание должно целиком и полностью лежать на родителях? или же школа должна не только давать знания но и воспитывать?
Лично моя позиция - вся тяжесть воспитания ребенка должна лежать только на родителях, школа же должна давать знания в чистом виде, не давая им ни каких оценок.
А ваше мнение?

Вспомнился старый монолог Аркадия Райкина о воспитании...Про мамашу,просящую соседей "присмотреть" за сыном:
"Тот шлепнет, тот звякнет,тот свистнет..., а вместе,получается - воспитание" .Это были реалии в СССР,когда не было женщин-домохозяек,и дети реально недополучали родительского внимания.

Однако,в то время , детские сады и школы были совсем на другом уровне. Образовательные учреждения проводили в жизнь идеологическую линию партии, т.к. патриотизм и общечеловеческие ценности, мораль и нормы общежития - были декларированы в Кодексе строителей коммунизма. Ребенок жил в социуме и семья была ячейкой этого общества.

Сейчас у общества нет единой идеологии,в школе могут быть учителя-сектанты или политические экстремисты , к тем ценностям,которыми могут научить детей эти люди у меня нет доверия.

Сейчас каждая семья лично несет ответственность за своего ребенка.
Луганчанка
 
  • *
  • Статус: Я вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я считаю, что основные ценности даются в семье, школа лишь помогает родителям в воспитании...
capri_wsw
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
(Fatalnaya @ 22.03.2014 - время: 13:03)
Воспитывать школа не должна,воспитанием должны заниматься родители
Школа,и в частности,учителя должны выполнять вспомогательную роль
То есть волей-неволей свой элемент воспитания они все же вносят
Вообще,по закону школьное "воспитание" носит лишь образовательный характер
Но с социальной и психологической точки зрения,школа дает и должна давать больше,чем одно лишь обучение
Учителя должны быть неплохими психологами
Чтобы найти подход к каждому ученику,суметь разрулить те или иные конфликтные ситуации,показать и объяснить,как нужно взаимодействовать друг с другом в коллективе
Но это очень тонкая грань,"воспитывать" учеников так,чтобы по сути в это самое воспитание детей не вмешиваться
На самом деле на плечах учителей большая ответственность,если к своей профессии подходить не формально и не поверхностно

Полностью согласен 00034.gif
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 22.03.2014 - время: 02:37)
... Любую работу лучше прочих исполнит тот, кто на это самое учился. Профессионал. Дом пусть строит каменщик. Моторами пусть займётся инженер. Как с болезнью бороться - пусть скажет врач. А как детей воспитывать - знает ПЕДАГОГ.

Трудно согласиться с таким односторонним подходим к проблемам. Архитектор может придумать дом, а строитель его построит. Но они не смогут убедить владельца, что их вкус лучше его. У педагога задача еще сложней: он должен внушить воспитаннику определенные истины, привить ему моральные устои, научить жить в коллективе, заставить поверить в собственные силы. Это настолько комплексная задача, что решается она не только в стенах школы, но и дома, на улице, в компании ровесников, в спортзале или балетном кружке.
И потом, родители тоже хотят видеть своих детей собственным продолжением: сильным. независимым. талантливым, умелым., не чурающимся труда. Какой педагог научит мальчишек пользоваться гаечными ключами и электродрелью, чему отпрыск легко учится у отца. Мама учит дочку не только стряпать праздничный пирог, но и тому, как себя вести в разных ситуациях.
Словом, не Педагог, а Жизнь во всех ее проявлениях научит всему ребенка.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 22.03.2014 - время: 16:15)
<q>Трудно согласиться с таким односторонним подходим к проблемам. Архитектор может придумать дом, а строитель его построит. Но они не смогут убедить владельца, что их вкус лучше его. У педагога задача еще сложней: он должен внушить воспитаннику определенные истины, привить ему моральные устои, научить жить в коллективе, заставить поверить в собственные силы. Это настолько комплексная задача, что решается она не только в стенах школы, но и дома, на улице, в компании ровесников, в спортзале или балетном кружке.
Вот тут я с тобой полностью не согласен. Не педагог должен внушать истины, не педагог должен прививать моральные устои - а родители! И только родители. А педагоги должны давать знания и если видят что у ребенка проблемы сообщать родителям. Иначе мы опять получим все тоже. В школе одно, а дома совсем другое.

И потом, родители тоже хотят видеть своих детей собственным продолжением: сильным. независимым. талантливым, умелым., не чурающимся труда. Какой педагог научит мальчишек пользоваться гаечными ключами и электродрелью, чему отпрыск легко учится у отца. Мама учит дочку не только стряпать праздничный пирог, но и тому, как себя вести в разных ситуациях.
Словом, не Педагог, а Жизнь во всех ее проявлениях научит всему ребенка.</q>

Да, вот тут согласен. Именно Жизнь, однако вести по этой жизни ребенка должны родители!
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 21.03.2014 - время: 23:55)
<q>Вероятно, такая ситуация была бы идеальной, если бы...

1) ребенок не сталкивался в школе с другими детьми, которых воспитывают другие родители и прививают другие ценности;

И что, что сталкивается? Да есть дети воспитанные по другому но если мой ребенок твердо усвоил свои семейные ценности, если он считает эти ценности единственно правильными, то что его может сбить с пути?

2) не общался бы с учителями, которые могут и наказать за идеи, противоречащие их воззрениям;
Таких, с позволения сказать, педагогов под суд, лишать диплома и права работать в школе

3) не посещал бы спортивные секции (особенно всяких единоборств), где тренер считает необходимым формировать "дух" победы.
В "духе победы" нет ни чего плохого. Особенно если папа объяснит ребенку, что победа лишь тогда победа, когда достигнута в честном бою. Против равного или более сильного соперника и по всем правилам.


А это значит, что государство обязано вводить общие для всех нормы поведения и прививать их детям, что и является элементом воспитания ребенка.</q>
Общие нормы поведения существуют уже много лет. Называются они моралью. В нашем случае условно-христианской. И воспитание морали и есть воспитание вообще.
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
В деле воспитания молодого поколения должны участвовать все.И школа, и родители и все взрослые.Просто у каждого свои задачи в воспитании.Хотя все они связаны между собой. Невозможно воспитать ребёнка если школа устраняется, так же как если устраняются родители.Как то раз мы подняли тему воспитания в беседе с нашим соседом( ему под 75 лет). И он рассказал, как мальцом бегая по деревне попробовал бы не поздороваться со старшими. Тут же пожаловались, и мать или отец всыпали бы по жопе.Уважение к старшим, послушание , любовь к Родине, к труду, умение быть в обществе- это должны быть совместные усилия и школы и родителей и всего общества. Выпадение хоть одного звена ведёт к падению нравов молодёжи, переоценке ценностей жизни и морали.
~Marina~
 
  • Group Icon
  • Статус: Кошка, которая гуляет сама по себе
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Билл Баклуши @ 22.03.2014 - время: 17:22)
(dogfred @ 22.03.2014 - время: 16:15)
<q>Трудно согласиться с таким односторонним подходим к проблемам. Архитектор может придумать дом, а строитель его построит. Но они не смогут убедить владельца, что их вкус лучше его. У педагога задача еще сложней: он должен внушить воспитаннику определенные истины, привить ему моральные устои, научить жить в коллективе, заставить поверить в собственные силы. Это настолько комплексная задача, что решается она не только в стенах школы, но и дома, на улице, в компании ровесников, в спортзале или балетном кружке.
Вот тут я с тобой полностью не согласен. Не педагог должен внушать истины, не педагог должен прививать моральные устои - а родители! И только родители. А педагоги должны давать знания и если видят что у ребенка проблемы сообщать родителям. Иначе мы опять получим все тоже. В школе одно, а дома совсем другое.


я думаю, что Юрий имел в виду, что так должно быть в идеале))
но к сожалению такого нет..
а вообще, по моему мнению, воспитание должно быть в комплексе. и дома, и в школе.
при чем, начиная с детского сада. когда ребенок только учится находится в обществе.
родители и школа выполняют разные функции воспитания. школа прежде всего должна учить ребенка жить в социальной сфере, уметь строить отношения с людьми и т.д. и т.п... в общем, предмет "социология", которого в школах нет, был бы не лишним в воспитании человека.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто, почему-то, не видит простого факта: ребенка воспитывают не только
родители и школа, но и более широкое окружение - соседи по дому, друзья
и знакомые, СМИ, Интернет, да и общество в целом. Ребенок впитывает все,
что видит и слышит. Именно поэтому в семье достойных родителей может
вырасти подонок, а в семье подонков - достойный человек.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 22.03.2014 - время: 20:05)
Никто, почему-то, не видит простого факта: ребенка воспитывают не только
родители и школа, но и более широкое окружение - соседи по дому, друзья
и знакомые, СМИ, Интернет, да и общество в целом. Ребенок впитывает все,
что видит и слышит. Именно поэтому в семье достойных родителей может
вырасти подонок, а в семье подонков - достойный человек.

Знаете, что мне кажется. Все таки воспитание - это закладка в ребенка моральных принципов, как я уже говорил условно-христианских. Остальное лишь влияние. Улицы, соседей, школы наконец. Если родители сумели донести до ребенка, что красть - плохо, ни какая улица не собьет его с пути. То же со всем остальным. без всякого сомнения, на формирование характера ребенка будет оказывать влияние масса факторов, и школа будет на первом месте, но основу, должны заложить родители. И все время следить за состоянием ребенка, именно за его моральными качествами. как то так.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 22.03.2014 - время: 22:48)
Все таки воспитание - это закладка в ребенка моральных принципов, как я уже говорил условно-христианских. Остальное лишь влияние. Улицы, соседей, школы наконец. Если родители сумели донести до ребенка, что красть - плохо, ни какая улица не собьет его с пути. То же со всем остальным. без всякого сомнения, на формирование характера ребенка будет оказывать влияние масса факторов, и школа будет на первом месте, но основу, должны заложить родители. И все время следить за состоянием ребенка, именно за его моральными качествами. как то так.

Откуда же, в таком случае, в семье порядочных людей вырастают подонки. А в
семье подонков - приличные люди?
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 18:31)
(Билл Баклуши @ 22.03.2014 - время: 22:48)
Все таки воспитание - это закладка в ребенка моральных принципов, как я уже говорил условно-христианских. Остальное лишь влияние. Улицы, соседей, школы наконец. Если родители сумели донести до ребенка, что красть - плохо, ни какая улица не собьет его с пути. То же со всем остальным. без всякого сомнения, на формирование характера ребенка будет оказывать влияние масса факторов, и школа будет на первом месте, но основу, должны заложить родители. И все время следить за состоянием ребенка, именно за его моральными качествами. как то так.
Откуда же, в таком случае, в семье порядочных людей вырастают подонки. А в
семье подонков - приличные люди?

Если в семье порядочных людей нет времени или желания заниматься детьми, то есть не вкладываются все те же ценности, эти дети становятся подонками. И наоборот когда появляется человек, который заменяет ребенку одного из родителей, ребенку из семьи подонков получается приличный человек.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 23.03.2014 - время: 20:04)
Если в семье порядочных людей нет времени или желания заниматься детьми, то есть не вкладываются все те же ценности, эти дети становятся подонками. И наоборот когда появляется человек, который заменяет ребенку одного из родителей, ребенку из семьи подонков получается приличный человек.

Эх, если бы все было так просто! К сожалению, приходилось видеть, как бьются
родители над своим отпрыском, стараются изо всех сил сделать его нормальным
человеком, а результат... Так что не все однозначно...
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 20:11)
(Билл Баклуши @ 23.03.2014 - время: 20:04)
Если в семье порядочных людей нет времени или желания заниматься детьми, то есть не вкладываются все те же ценности, эти дети становятся подонками. И наоборот когда появляется человек, который заменяет ребенку одного из родителей, ребенку из семьи подонков получается приличный человек.
Эх, если бы все было так просто! К сожалению, приходилось видеть, как бьются
родители над своим отпрыском, стараются изо всех сил сделать его нормальным
человеком, а результат... Так что не все однозначно...

Согласен! Видел много семей, в которых умные и интеллигентные родители, уделявшие много времени ребенку, теряли его в одночасье: спивался, наркотики, бандитские компании. Иногда ребенку становится противно, что родители "умные" и его хотят сделать таким же. В качестве протеста и получается подобная ситуация.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 23.03.2014 - время: 21:42)
(sxn2561388870 @ 23.03.2014 - время: 20:11)
(Билл Баклуши @ 23.03.2014 - время: 20:04)
Если в семье порядочных людей нет времени или желания заниматься детьми, то есть не вкладываются все те же ценности, эти дети становятся подонками. И наоборот когда появляется человек, который заменяет ребенку одного из родителей, ребенку из семьи подонков получается приличный человек.
Эх, если бы все было так просто! К сожалению, приходилось видеть, как бьются
родители над своим отпрыском, стараются изо всех сил сделать его нормальным
человеком, а результат... Так что не все однозначно...
Согласен! Видел много семей, в которых умные и интеллигентные родители, уделявшие много времени ребенку, теряли его в одночасье: спивался, наркотики, бандитские компании. Иногда ребенку становится противно, что родители "умные" и его хотят сделать таким же. В качестве протеста и получается подобная ситуация.

Господа, мы говорим несколько о разных вещах. Я говорил о том, что такое, на мой взгляд, цель воспитания, а вы говорите о методах. Можно долго смотреть как некудышный повар бьется над кучей хороших продуктов а в результате получается неудобоваримое блюдо. Да могут родители и биться и закармливать ребенка в итоге - подонок. Но это говорит лишь об одном - родители пользуются никудышными методами, не более того. И школа тут не поможет. Если ребенок не получает ответов в семье на свои вопросы, он идет за ответами на улицу, и там их благополучно получает в виде наркоты и так далее. И родителям надо понимать, что вложение в ребенка морали процесс не простой и ему тоже надо учится.
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Билл Баклуши @ 21.03.2014 - время: 23:53)
Вот, что хотелось бы обсудить. Должна ли школа воспитывать детей или же это просто место где дети получают знания в чистом виде? А воспитание должно целиком и полностью лежать на родителях? или же школа должна не только давать знания но и воспитывать?
Лично моя позиция - вся тяжесть воспитания ребенка должна лежать только на родителях, школа же должна давать знания в чистом виде, не давая им ни каких оценок.
А ваше мнение?

Полностью согласен с вами.
Только семья может привить ребёнку воспитание.
Школа же может частично это воспитание отшлифовать и привнести в него некоторые дополнения,которые будут полезны ребёнку в социуме.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 24.03.2014 - время: 09:52)
Господа, мы говорим несколько о разных вещах. Я говорил о том, что такое, на мой взгляд, цель воспитания, а вы говорите о методах. Можно долго смотреть как некудышный повар бьется над кучей хороших продуктов а в результате получается неудобоваримое блюдо. Да могут родители и биться и закармливать ребенка в итоге - подонок. Но это говорит лишь об одном - родители пользуются никудышными методами, не более того. И школа тут не поможет. Если ребенок не получает ответов в семье на свои вопросы, он идет за ответами на улицу, и там их благополучно получает в виде наркоты и так далее. И родителям надо понимать, что вложение в ребенка морали процесс не простой и ему тоже надо учится.

Даже если вы знаете точные методы достижения целей воспитания, вряд ли вы сможете их правильно использовать и действительно достичь поставленных целей.
Воспитание - это большое искусство! Для этого нужны педагогические таланты!
Если их нет, то толку будет мало. Да еще неблагополучное окружение...
~Marina~
 
  • Group Icon
  • Статус: Кошка, которая гуляет сама по себе
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2561388870 @ 24.03.2014 - время: 22:06)
Воспитание - это большое искусство! Для этого нужны педагогические таланты!
Если их нет, то толку будет мало. Да еще неблагополучное окружение...


и что получается? у нас и в школах то очень мало талантливых педагогов, я уж не говорю о родителях - редко кто обладает талантом воспитания.
мы все так и ходим невоспитанные?))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Смертельно

Конкурсы

Религия

Аффирмации: повторенье - мать успеха?

Настоящий мужчина.