Страницы: (2) 1 2
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала о терминологии.
"Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать... Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило.
Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства
всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. ." (с)

Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.

Так куда же тащат Россию?
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Феодализм. Собственно, почти уже доплыли.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Так куда же тащат Россию?

Наша власть тащит Россию к рабовладельческому строю!
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! 00051.gif
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! 00051.gif

По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22)
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.

Ну так ведь Россия всегда идёт своим путём! Таким, которым ещё нет аналогов в мире! 00051.gif
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)

Так куда же тащат Россию?

Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" )
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 19.02.2014 - время: 21:31)
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Так куда же тащат Россию?
Тащат в либерализм, только вряд ли дотащат.
А демократия в принципе у нас всегда была.

угу, так и есть
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 19.02.2014 - время: 21:33)
Герцог Бирон после смерти Петра III сказал: "Снисходительность была важнейшею ошибкою сего государя, ибо русскими должно повелевать не иначе, как кнутом или топором" )

Редкой сволочью был г-н Бирен..
Не стоит его цитировать как "авторитета"..
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 20:50)
Другими словами, если нас тянут в либеральную Европу, то путь России сегодня верный: расслоение общества, рост числа миллиардеров и нищета всех остальных. Если же главный лозунг власти - это демократия, то нужен шаг в сторону, то есть экспроприация, госсобственность на заводы-пароходы, работающий антимонопольный закон.

Так куда же тащат Россию?

Есть еще такое понятие - либеральная демократия.
Ravsik
 
  • Group Icon
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, ДА!
или "Верной дорогой идете, товарищи "?

вот сноска в тему про аналогии современной Америки с Союзом

http://inotv.rt.com/2012-11-14/Vernoj-doro...shhi-amerikanci

А то мне никто не верит, что тут "дышит" советской "диктатурой": можно работать, платить налоги , заниматься спортом и сексом. Ну, всё. А что ещё человеку надо для полного счастья?

Огромный секрет развала постсоветского пространства и революций в арабском мире как раз и заключается в том, что "свободной демократии" по факту в "цивилизиванных" странах просто нету - есть "выборная демократия", где предлагается выбирать из предложенных.

Фактическая власть и земля(Crown Land), например в 15 "свободно-демократических" странах, а по факту до сих пор колониях Британской Империи, принадлежит Королеве(и семье).
В Штатах наверняка хозяева ФРС. Ну, и так далее..

"Свободная демократия" неибежно приводит к делёжке и конфликтам.
Путин вовремя это понял, поэтому и продолжил "свою тему".

Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мы колония. Отсюда у нас еще патриархальные отношения и компрадорская кучка богачей
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))

Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.

И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))
com·mit·ment
 
  • *
  • Статус: старый ник Disengagement
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(regul @ 20.02.2014 - время: 07:58)
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))

Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.

И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))

При чем здесь американская глубинка с многодетными семьями, которые оборачиваются на людей с акцентом?
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот при этом: "«работящая, честная и уверенная в себе Америка» движется к хорошо знакомому всем советскому прошлому: всеобщей бедности, цензуре, диктатуре партии и коррупции."
Автор делает выводы на основе нерепрезентативной выборки ))))
И цензура его не останавливает, однако.

Это сообщение отредактировал regul - 20-02-2014 - 09:51
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 19.02.2014 - время: 20:56)
Не совсем разбираюсь в общественно-политических строях, но по-моему, нас тащат туда, где правит Царь-батюшка при поддержки духовенства.

Мы уже там стоим одной ногой
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не могу согласиться с феодальным или рабовладельческим вариантом.

Нахрена вообще форму собственности путать с формой правления, что за совковая привычка?

Олигархия это. Власть некоей элиты. Мысль про колонию интересна, по-моему уже неактуальна. Мы все-таки независимы, поскольку олигархия спохватилась и доперла, что ей и самой нужно сильное государство. Кстати, тех, кого мы называем олигархами, в эту олигархию не всегда вхожи.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 19.02.2014 - время: 21:22)
(Goша @ 19.02.2014 - время: 21:19)
Нет, уже сейчас в России Феодальный строй, нас тащат в Рабовладельческий, потом Первобытно-общинный, а дальше, если власть не поменяется, у людей опять вырастут хвосты и люди полезут на деревья, превратившись в обезьян. Всё по Дарвину! 00051.gif
По Дарвину, но в обратном направлении? От компьютера назад к каменному топору и пещере? Это уже не Дарвин.

к каменному топору, но с вживлёнными чипами
Ravsik
 
  • Group Icon
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 20.02.2014 - время: 07:58)
Глупости там написаны, типичные для эмигранта-неудачника. Он бы для расширения кругозора съездил куда-нибудь в американскую глубинку, где до сих пор оборачиваются, когда слышат разговор с акцентом, где в белых семьях по 5-10 детей, и все при деле. Хотя он наверно боится покидать центр Нью'Ока ))))

Секрет развала и революций в том, что некоторые народы (не будем показывать пальцами) так привыкли к плети, что без нее не могут себя контролировать, да и вообще чувствуют себя бедными сиротинушками, и идут искать, кому бы подставить спину.

И не знаю как там в Канаде, а в Штатах земля, на которой стоит мой дом, "по факту" принадлежит мне, вплоть до того, что закон позволяет застрелить того, кто без разрешения пересечет границу моей земли и не уберется по первому моему слову.
А та земля, которая не в частном владении, принадлежит штату. Федералам принадлежит, возможно, округ Колумбия с Белым Домом на нем ))))

"По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам", арендатор:"Англо-американская концепция права собственности основана на разграничении понятий недвижимой и личной (движимой) собственности. Понятие “недвижимая собственность” применима к земле и всем объектам, которые более или менее связаны с ней.

Большая часть земли в США, в том числе 98% возделываемых земель сельскохозяйственного назначения, находится в частной собственности. Федеральное правительство имеет во владении значительное количество земли, однако это почти исключительно пустыни и тундра, а также пастбищные и лесные угодья в малонаселенных регионах западной части Соединенных Штатов и на Аляске. В этих регионах очень немного сельскохозяйственных земель.

Право собственности на землю в США является совокупностью взаимосвязанных правомочий, некоторые из которых принадлежат собственнику, а другие - государству, предоставившему лицу права собственности. Государство вправе облагать собственника земли налогом. Земельный налог - мощный инструмент, влияющий на использование земли, путем применения особых методов налогообложения и определения размеров налогов.

В Соединенных Штатах государственные органы имеют право изымать земельную собственность при необходимости ее общественного использования. Право изъятия частной собственности - неотъемлемое право государства, связанное с суверенитетом, предполагающее осуществление властных полномочий по выполнению функций государственного управления."

отсюда http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf111-23050.htm

Не знаю как автору, а мне уж точно довелось объездить бОльшую половину Америки, включая глубинки, заброшенные города и шахты, иммигрантские трейлер-городки и т.д.- трак-драйвил. И с американцами наобщался - давно уже никому не верят.

Мифы об Америке, как и обо всём капилизме как раз и идут от "удачников"- программистов, которые попав сюда как минимум на сотку годовых потом в интренете рассказывают про райские кущи и прелести сервиса.Пожили бы они на двадцатку, как живёт большинство - сключая рент , страховки и свобоные пару сотен на еду? Они не знают.

Только к топику не имеет это отношения. По факту, управление в Америке рокфеллеро-ротшильское и акция "окупай уолл стритт" наглядно показала, что американцы стали "кукать", что с ними в игры играют.

Ладно...большая тема.
А иные взгляды не всегда являются "глупыми" - просто другая точка зрения.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38)
"По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам"

А что Вас не устраивает в землепользовании в США?
И при чем тут мифы?
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(k-113 @ 19.02.2014 - время: 20:54)
Феодализм. Собственно, почти уже доплыли.

Согласен к Феодализму возвращаемся . Господа уже не в Париже .
Ravsik
 
  • Group Icon
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 20.02.2014 - время: 10:55)
(Ravsik @ 20.02.2014 - время: 10:38)
"По факту" попробуйте просрочить выплату налога на землю, и посмотрим как долго она останется "принадлежать вам"
А что Вас не устраивает в землепользовании в США?
И при чем тут мифы?

Разве гостя что-либо может не устраивать? Всё устраивает!
Меня немного скажем так скорее удивляет.Когда между двумя населенными пунктами пртяженностью пару сотен километров назревает необходимость постройки трак-стопа, то даже такой американсикй монстр как "Flying-J" не может себе в пустыне поставить паркинг на достаточно траков - ставит по минимуму на 10, а остальные как и раньше паркуются в пустыне поблизости. и злые американские водители шутят с нами , иммигрантами: "нет нам места в Америке".
А почему? Высокий , чрезмерно высокий налог на землю. Причём расчитывается он в процентов соотношении от стоимости недвижимости, отсюда и выгодное искусственное раздутие мыльного пузыря цен на недвижимость, посредством искусственного опять таки понижения банковских ставок, с неизбежным конечным обвалом этих цен.Как это недавно и случось. И это в условиях практически отсутсвия инфляции.
В конечном итоге с одной единственной целью - искуственного выкачивания "свободных" стредств из населения...С милионами самообманутыми искалеченными судьбами..

Как это в статье грамотно называется?? Налог - мощный инструмент??
А в остальном на базаре всё устраивает: хочешь - покупаешь, не хочешь - не покупаешь.
Свобода всё таки!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Возможен ли в Казахстане украинский сценарий?

Долги по-украински

Проститутки ли мы?

Нужно ли похоронить Ленина?

Нападение православных и наци на ночной клуб