Страницы: (3) 1 2 3
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 11:09)
Расцениваю это как аргумент в пользу человеческой полигамности.

Совершенно правильно. Моногамия у человека (когда она есть) - явление вынужденное, обусловленное экономикой. Не зря для её сохранения существует столько культурных, а не генетических штуковин, вплоть до религии. Заметьте, никакая религия не запрещает человеку питаться древесиной. И законы это не запрещают.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 13.02.2014 - время: 10:11)
Всё это справедливо только для полигамных видов (точнее, для полигинных). У моногамных оба пола имеют одинаковый вклад в эволюцию и одинаковую вариабельность.
А моногамных видов не более процента, да и человек не особо моногамный.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 13.02.2014 - время: 21:39)
А моногамных видов не более процента, да и человек не особо моногамный.

Вы имели в виду среди млекопитающих или кого? Я то об общих закономерностях.

Про то, что человек, мягко говоря, не особо моногамный, мы как раз и толковали.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 13.02.2014 - время: 21:53)
Вы имели в виду среди млекопитающих или кого? Я то об общих закономерностях.
Я об общих тенденциях. Моногамия встречается ещё у некоторых видов птиц + существа дающие потомство раз в жизни, а потом погибают (по сути у них нет альтернативы).
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 14.02.2014 - время: 09:24)
(Тушка134 @ 13.02.2014 - время: 21:53)
Вы имели в виду среди млекопитающих или кого? Я то об общих закономерностях.
Я об общих тенденциях. Моногамия встречается ещё у некоторых видов птиц + существа дающие потомство раз в жизни, а потом погибают (по сути у них нет альтернативы).

Моногамия больше чем у половины видов птиц (больше половины видов птиц - воробьинообразные, которые преимущественно моногамы). А животных, размножающихся раз в жизни (и при том имеющих внутреннее оплодотворение - что даёт возможность быть уверенными в их моногамии) вообще очень много (половина видов всех животных приходится на насекомых).
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 12:38)
А животных, размножающихся раз в жизни (и при том имеющих внутреннее оплодотворение - что даёт возможность быть уверенными в их моногамии) вообще очень много (половина видов всех животных приходится на насекомых).

Разве можно судить о моногамности при однократном размножении?)))
У них же нет выбора, не технической возможности проявить полигамность)))
Или имеется в виду верность самок?
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 11:24)
Разве можно судить о моногамности при однократном размножении?)))
У них же нет выбора, не технической возможности проявить полигамность)))
Или имеется в виду верность самок?

Конечно, можно. Один партнёр - значит моногамия. А что, у неразлучников есть техническая возможность проявить полигамность (имею в виду здесь и сейчас, а не после смерти партнёра)? Отсутствие необходимых нейронных связей чем не техническая невозможность и отсутствие выбора?
Так микросхема собрана, грубо говоря, без перепаивания никак.


Есть много видов, у которых один пол моногамен, а другой нет. Например, у дневных бабочек однократно спариваются самки, а у пауков - терафозид - самцы, тогда как их партнёры - многоразовые.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тушка134
Я где-то читал, что виды, традиционно считающиеся моногамными - на поверку оказываются не столь уж моногамны. Те же белые лебеди, например - при утрате партнера все-таки находят ему замену. Что вы об этом думаете?

И хотелось бы узнать ваше собственное отношение - считаете ли вы моногамию удобной и подходящей: а) для мужчин б) для женщин? Спрашиваю как о совокупности природных и культурных механизмов. Или все-таки моногамия не вполне совместима с человеческой природой, и отсюда ульрасовременные разновидности секса?

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 17:53
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 16:10)
1) Я где-то читал, что виды, традиционно считающиеся моногамными - на поверку оказываются не столь уж моногамны. Те же белые лебеди, например - при утрате партнера все-таки находят ему замену. Что вы об этом думаете?

2) И хотелось бы узнать ваше собственное отношение - считаете ли вы моногамию удобной и подходящей: а) для мужчин б) для женщин? Спрашиваю как о совокупности природных и культурных механизмов. Или все-таки моногамия не вполне совместима с человеческой природой, и отсюда ульрасовременные разновидности секса?


1) Да, именно так. А если бы они не могли найти ему замену - это была бы вопиющая инадаптивность. Настолько вопиющая, что они вымерли бы.

2) У людей ситуация примерно такая: каждому партнёру выгодно быть полигамным, но чтобы его партнёр при этом был моногамен. А дальше уж кто кого. Пол в данном случае значения не имеет. Чаще всего говорят о пользе моногамии для М (мол, надо побольше спермиев пристроить), однако и у Ж есть свои интересы. Больше разных отцов детей - больше генетическое разнообразие детей (больше совокупная вероятность их выживания). Смешанная сперма обладает лучшей оплодотворяющей способностью. Наконец, чем больше партнёров - тем больше помощников в той или иной форме.

Моногамия совместима с человеческой природой, но лишь как один из вариантов. И генетические предпосылки к ней тоже есть. На стадии эволюции примерно дриопитека логично предположить моногамию по образу и подобию современных гиббонов.

Лично у меня отношение такое: мне нужен постоянный партнёр для совместной жизни, но регулярно заносит на приключения во внешнем мире!
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет однозначного ответа на вопрос о полигамности или моногамности человека. Легкость появления и разрыва связей в молодости может смениться стойкой семейной связью в зрелом возрасте. И отличие от животного мира, где есть моногамные отношения, в том, что секс для животных - это, в основном, реализация инстинкта продолжения рода. Для человека -это мощная потребность, в которой мысли о детях отступают перед получаемым удовольствием.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ на ваш вопрос - неоднозначен. Все зависит от обстоятельств! Один человек начинает свою сексуальную жизнь как полигамная личность. А другой - наоборот. К концу жизни их позиции меняются кардинально. А кто-то всю жизнь моногамен (полигамен) и взгляды свои менять не собирается. Ну, и так далее...
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dogfred @ 14.02.2014 - время: 18:43)
И отличие от животного мира, где есть моногамные отношения, в том, что секс для животных - это, в основном, реализация инстинкта продолжения рода. Для человека -это мощная потребность, в которой мысли о детях отступают перед получаемым удовольствием.

Ничего похожего. Человека (и то не каждого) отличает как раз знание того, откуда берутся дети. Неразумная скотина занимается сексом исключительно в порыве страсти и ради удовольствия, и не думает при этом ни о каких детях. Она даже не знает связи между тем и этим. Многие люди тоже не думают о детях при занятии сексом. Но некоторые люди при этом ещё и подразумевают детей. И только такие люди в своём отношении к сексу отличаются от скота.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2561388870 @ 14.02.2014 - время: 18:59)
Ответ на ваш вопрос - неоднозначен. Все зависит от обстоятельств! Один человек начинает свою сексуальную жизнь как полигамная личность. А другой - наоборот. К концу жизни их позиции меняются кардинально. А кто-то всю жизнь моногамен (полигамен) и взгляды свои менять не собирается. Ну, и так далее...

Подобное разнообразие указывает на то, что в недавней эволюционной истории человека реализовывались разные системы межполовых отношений (не одновременно, конечно).
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Полигамен или моногамен человек?

Человек, в отличии от животных, это выбирает сам.
Точно так же он выбирает быть ему хищником или травоядным.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 10:38)
Моногамия больше чем у половины видов птиц (больше половины видов птиц - воробьинообразные, которые преимущественно моногамы).
Моногамия на сезон? Вряд ли такое определение подошло бы для человека :) (Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 10:38)
А животных, размножающихся раз в жизни (и при том имеющих внутреннее оплодотворение - что даёт возможность быть уверенными в их моногамии) вообще очень много (половина видов всех животных приходится на насекомых).
Сомнительное утверждение! Насекомые дающие потомство раз в жизни зачастую практикуют многократное спаривание с большим числом партнёров и уже потом "определяют" победителя в спермовой войне.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Зачем самки приматов кричат во время секса?

Статья раскрывает некоторые аспекты полигамии у шимпанзе.


Шимпанзе не страдают излишним целомудрием, и половые отношения у них отличаются большой свободой. Каждая самка спаривается со многими самцами, но это вовсе не значит, что ей всё равно, с кем это делать, когда и в какой последовательности. Естественно, она предпочитает высокоранговых самцов.

Надо сказать, что у нее есть весьма веские причины не хранить верность какому-то одному партнеру. Во-первых, спарившись подряд с несколькими самцами, она дает возможность стать отцом своих детей тому из них, чьи сперматозоиды победят в «спермовой войне». Это повышает шанс обеспечить детенышей «хорошими» генами. Постоянные спермовые войны, кстати, привели к тому, что у самцов шимпанзе в ходе эволюции развились очень крупные семенники. По этому же признаку можно уверенно сказать, что для наших прямых предков спермовые войны были не очень характерны: у людей семенники гораздо меньше, чем у шимпанзе. Зато по размеру пениса человек бьет все рекорды среди высших приматов. Для сравнения, у самца гориллы при весе до 200 кг и более длина пениса всего около 4 см, и это нормально для человекообразных обезьян. О каких особенностях жизни наших предков свидетельствует громадный пенис? Рекомендую читателям поразмышлять об этом на досуге: прекрасное упражнение для ума.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 19:20)

Полигамен или моногамен человек?
Человек, в отличии от животных, это выбирает сам.
Точно так же он выбирает быть ему хищником или травоядным.

А вот и не в отличие. Есть много видов с таким же разнообразием половых связей, как и у человека.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(DEY @ 14.02.2014 - время: 20:40)
1) ]Моногамия на сезон? Вряд ли такое определение подошло бы для человека

2)Сомнительное утверждение! Насекомые дающие потомство раз в жизни зачастую практикуют многократное спаривание с большим числом партнёров и уже потом "определяют" победителя в спермовой войне.

1) Только потому, что у человека длительность выращивания потомства до самостоятельности больше, чем год. И вообще, среди птиц много пожизненных моногамов.

2) Зачастую, но не всегда. Однократное спаривание - тоже зачастую. И зачастую не только у насекомых.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 21:20)
Точно так же он выбирает быть ему хищником или травоядным.

ИМХО, правильнее называть нас не хищниками, а падальщиками. Мы как правило, не охотимся, а поедаем чужую добычу, хоть и свежую. Да и зубы у нас совсем не хищнические - и это при обилии мясной пищи в рационе.
О каких особенностях жизни наших предков свидетельствует громадный пенис? Рекомендую читателям поразмышлять об этом на досуге: прекрасное упражнение для ума.

Возможно, с потерей оволосения, половой член и женская грудь приобрели дополнительную функцию, сигнальную или декоративную.
Вряд ли для "гончей обезьяны" две большие груди выгоднее чем 8 маленьких.)) Неудобно же бегать по саваннам. И с болтающимся членом - тоже как-то неудобно, да и боязно, особенно среди хищников.)))
Теперь это фетиш наподобие павлиньего хвоста или оленьих рогов.Отягчающий дополнительный признак полового отбора.

Британские ученые утверждают, что вид женской груди - нормализует тонус, выравнивает пульс и продлевает жизнь. Я склонен верить)))

Или размер члена увеличился вслед за увеличением размера черепа младенца.

Моногамия на сезон? Вряд ли такое определение подошло бы для человека :)
Если считать сезоном 12-18 лет, то почему бы и нет.


Подобное разнообразие указывает на то, что в недавней эволюционной истории человека реализовывались разные системы межполовых отношений (не одновременно, конечно).
Угу. У тюленей две такие модели полового поведения. По первой альфа-самец всех крыл, а по-второй - тайком в его гареме орудовал чужой низкоранговый самец, да и самки были не прочь разнообразию. Своеобразный сексуальный паразитизм, кукушкина модель, не знаю как по-умному.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 22:38)
1) ИМХО, правильнее называть нас не хищниками, а падальщиками. Мы как правило, не охотимся, а поедаем чужую добычу, хоть и свежую. Да и зубы у нас совсем не хищнические

2)Возможно, с потерей оволосения, половой член и женская грудь приобрели дополнительную функцию, сигнальную или декоративную.

3) Вряд ли для "гончей обезьяны" две большие груди выгоднее чем 8 маленьких.)) Неудобно же бегать по саваннам. И с болтающимся членом - тоже как-то неудобно, да и боязно, особенно среди хищников.)))


4) Теперь это фетиш наподобие павлиньего хвоста или оленьих рогов.Отягчающий дополнительный признак полового отбора.

5) Или размер члена увеличился вслед за увеличением размера черепа младенца.

1) Не совсем так. Специализированные падальщики имеют не менее мощные зубы, чем падальщики, а зачастую и более мощные - так как падальщику может достаться более крупная туша, чем хищник одолеет живьём. У нас зубы классического собирателя. Тут яблоко, там мышка, там дохлая лошадка, там колосок. Вот такая пищевая стратегия.

2) Насчёт груди - очень вероятно. А с пенисом всё может быть ещё проще. Зачастую родственные виды различаются внешне преимущественно гениталиями (это облегчает репродуктивную изоляцию), вот СЛУЧАЙНО для этого пригодился ИМЕННО ТАКОЙ пенис, тогда, когда людей (и австралопитеков) было несколько видов.

3) Хочешь не хочешь, а два соска на груди - исходный признак ВСЕХ обезьян, и ничего тут не сделаешь.

4) Насчёт груди - однозначно так. Ведь большая часть её объёма вне состояния лактации представлена жировой тканью, а не железистой. Для дойного скота это брак!

5) Запросто.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тушка134 @ 14.02.2014 - время: 23:22)
Зачастую, но не всегда. Однократное спаривание - тоже зачастую. И зачастую не только у насекомых.

Тут в одном письменном источнике 2000-летней давности описан редкий, возможно вымирающий вид Spiritus Sanctus.
Он тоже известен однократным спариванием c особью рода Homo. Правда, в результате появился асексуальный и нежизнеспособный гибрид.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Точно!
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 22:38)
Возможно, с потерей оволосения, половой член и женская грудь приобрели дополнительную функцию, сигнальную или декоративную.
Вряд ли для "гончей обезьяны" две большие груди выгоднее чем 8 маленьких.)) Неудобно же бегать по саваннам. И с болтающимся членом - тоже как-то неудобно, да и боязно, особенно среди хищников.)))
Теперь это фетиш наподобие павлиньего хвоста или оленьих рогов.Отягчающий дополнительный признак полового отбора.
Ну да. Длинна члена хороший индикатор тестостерона, а повышенная концентрация тестостерона большая агрессивность и как следствие высокий статус. Для более менее моногамного существа знать на что "претендует" молодой не женатый самец очень важно.
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 22:38)
Если считать сезоном 12-18 лет, то почему бы и нет.
+ ещё несколько лет на повторные зачатия... вот и вся жизнь закончилась. (ну там хищник съест или болтающийся член оттяпает 00064.gif ) получается моногамия вынужденная.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(DEY @ 17.02.2014 - время: 11:18)
Ну да. Длинна члена хороший индикатор тестостерона, а повышенная концентрация тестостерона большая агрессивность и как следствие высокий статус. Для более менее моногамного существа знать на что "претендует" молодой не женатый самец очень важно.

Я, конечно, не эксперт по разнообразию пенисов ))))

Но ходят слухи, что разница в длине сильно преувеличена, и длина колеблется в пределах +-2 см. К тому же длина переменчива, в зависимости от холодной среды и состояния возбуждения. Ненадежный индикатор какой-то....

Или вычислять конкурентов по степени возбуждения? Согласен, это весьма наглядно!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Как вращается воронка воды

Возникновение и пределы Вселенной

Эвтаназия

Абсолютные ценности

Собственность и свобода