СССР был агрессором или жертвой?
СССР - агрессор [ 5 ]  [20.83%]
СССР - жертва [ 19 ]  [79.17%]
Всего голосов: 24
Гости не могут голосовать 


Страницы: (4) 1 2 3 4
Рупелиус
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
17 сентября 1939 года советские войска вторглись на территорию Польши.
В ноябре 1939 года СССР начал войну против Финляндии, за что был исключён из Лиги Наций как агрессор.
В связи с этим вопрос: во Второй мировой войне СССР был агрессором или жертвой?
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Март 1938 года- аншлюс Австрии в состав Германии. 30 сентября 1938 года Чемберлен и Даладье подписывают соглашение о передаче Судетской области Германии. На что Черчилль заметил: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."(с) В 1939 году Германия оккупирует Чехословакию, учреждается германский протекторат Богемии и Моравии. В сентябре 1939 года под раздачу попадает Польша, успевшая поживиться на расчленении Чехословакии Тешинской областью и довольно потиравшая до поры-до времени потные ручонки. Конец немного предсказуем:
"Польское правительство показало свою недееспособность.
Немцы проявили себя как отмороженные агрессоры.
Французы и, до кучи, англичане оказались ... (censored)
Один Сталин остался в белом френче и с пушистыми усами. А что? Пришли наводить порядок на бесхозных территориях, хехе."(с)
И когда после всей этой порнографии- политики умиротворения агрессора запахло керосином, т.е. большой войной, и СССР воспользовался возможностью отодвинуть границы от Ленинграда, то, по мысли ТС, моментально превратился в главного агрессора всех времен и народов. Тушите свет. Англия и Франция, методично удовлетворявшие, пардон, умиротворявшие настоящего агрессора- Германию, тут, разумеется, совершенно не при чем. Как вы могли такое подумать. 00054.gif

"Переговоры начались в апреле 1939 года и продолжались три месяца. Почти обо всём договорились, остался небольшой нюанс — Сталин хотел иметь право ударить по любому буферному соседу, если тот снюхается с Германией. Мысль здравая — форпост врага у границы никому не сдался, — и союзники это право дали, но с оговоркой: только если сосед ляжет под Германию не по своей воле. Не дожидаясь решения этого вопроса, Сталин предложил обсудить конкретику: кто, сколько, чего и где выставляет против немцев в случае начала драки. Оппоненты согласились, но военную делегацию направили на какой-то супермедленной лоханке, кагбэ намекая, что торопиться не следует. Полномочия делегации также вызывали вопросы…
К медлительности англичан с французами добавилась и глупость поляков. Требовалось всего-то два коридора через польскую территорию, но кичливые поляки отвергли возможную помощь СССР с высокомерием пятидесятилетней девственницы. Именно польское ослиное упрямство привело к тому, что переговоры зависли на мёртвой точке.
"Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. … Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию." (с) глава французской делегации генерал Думенк
Понимая, что обсуждать условия и разговаривать разговоры с такими потенциальными союзниками можно до второго пришествия, Сталин принимает единственно возможное в той ситуации решение:
"На фоне многомесячного базара с англичанами и французами договор с немцами был заключен моментально: 17 августа — последнее безрезультатное заседание с англо-французской делегацией, 23 августа — Молотов и Риббентроп подписывают Пакт. От такой прыти потенциальные будущие союзники раскрыли рты, да так и не могут их закрыть по сей день."(с)

В связи с вышеизложенным кратким конспектом, у меня возникает совсем другой вопрос, отличный от предложенного в стартовом сообщении: автор топика действительно альтернативно одаренный или просто придуривается?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-02-2014 - 21:15
Gladius78
 
  • Group Icon
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да конечно, агрессия против Финляндии, пересмотр условий Рижского Договора, о чём поляки до сих пор забыть не могут...
но всё это нужно рассматривать не по отдельности, а в контексте всех событий!

поляки в своей судьбе сами виноваты. кто их заставлял в 20-м отхватывать часть советской территории. тем боле, что в 20-х, 30-х Польша враждовала со всеми своими соседями, а в августе 1939-го Польша сыграла не последнюю роль в срыве Антигитлеровской Коалиции из СССР, Британии и Франции... кто же им виноват?

с Финляндией дела обстояли не лучше. в 20-х, 30-х Финляндия вела по отношению к СССР крайне враждебную политику. следовало ожидать, что суоми присоединятся к любой антисоветской коалиции. стоит ли тут удивляться, что СССР был намерен исправить это положение любым путём? нет...

а что ещё? систематическое попустительство западных стран к вооружению Германии и агрессиям против Австрии, Чехословакии и Литве.. Хм, Гитлер вооружается и расчищает себе дорогу на восток? ну что-ж, пускай! наше дело сторона! так думали в Лондоне и Париже. А что должны были думать в Москве? сидеть и пассивно ждать Гитлера или подумать о том, как попытаться создать себе наивыгоднейшие условия для предстоящей неизбежной схватки?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рупелиус @ 11.02.2014 - время: 19:47)
17 сентября 1939 года советские войска вторглись на территорию Польши.
В ноябре 1939 года СССР начал войну против Финляндии, за что был исключён из Лиги Наций как агрессор.
В связи с этим вопрос: во Второй мировой войне СССР был агрессором или жертвой?

Я готов Вам подробно ответить по каждому пункту. Только ведь Вам этого не надо. Вы заходите сюда исключительно для вброса дерьма на вентилятор. Заведете провокационную тему, а сами сваливаете не принимая участия в обсуждении. Вероятно проверяете теорию Окна Овертона.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Видимо, историю в школах совсем учить перестали
Loki32
 
  • *
  • Статус: Просто общаюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16.02.2014 - время: 17:38)
Видимо, историю в школах совсем учить перестали

Учат то они ее учат да вот только их история и рядом не лежала с реальностью.
voyt86
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва.
Феофилакт
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:53)
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор
Как узнали?

как и в августе 45-го….

Да?

а с июня 41-го по май 45-го жертва.

Вы -первый на моей памяти,кто Победителя жертвой назвал…. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-09-2015 - 16:17
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:53)
<q>в декабре 39-го СССР явный агрессор,</q>

А Финляндия разве не была агрессором против России в 1918г., как только получила независимость? Считайте декабрь 1939г., как ответ и вполне заслуженный - тем более, что Карельский перешеек вместе с Выборгом был передан финнам Александром 1 из состава русских территорий неизвестно зачем.
как и в августе 45-го.
Вы считаете это агрессией, а я считаю это, как ликвидацию последствий японской агрессии 1904г. Мы вернули южную часть Сахалина отторгнутую японцами от России в 1905г. и присоединили ещё четыре острова - так что всё симметрично - мы поступили также, как сорок лет ранее поступили они.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-09-2015 - 20:54
Евгения2012
 
  • *
  • Статус: злая
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(voyt86 @ 08.09.2015 - время: 11:53)
2-я мировая длинная была. в декабре 39-го СССР явный агрессор, как и в августе 45-го. а с июня 41-го по май 45-го жертва.

С Вами полностью согласна.
Семёныч
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
А финам предлагали мирно решить этот вопрос, и кстати очень даже выгодно для них. Если границу не отодвинули… Много бы бед нам фины доставили. И ещё маленький такой нюансик, вы не помните кто держал фронт по северной границе Ладоги? В гибели от голода Ленинградцев фины ну совсем не виноваты. Ангелы просто! И не забывайте этого. А мы вот финам не мстили. Просто оставили их в покое, хотя за Ленинград ох как руки чесались и уж поверьте, тогда бы финляндию раскатали бы в тонкий блин за неделю. А бедненькие Поляки не отхватили свои куски? Если уж быть справедливыми и отменять пакт Молотов-риббентроп тогда уважаемые гоните ка Вильнюс взад!
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Семёныч @ 25.10.2015 - время: 01:18)
А бедненькие Поляки не отхватили свои куски? Если уж быть справедливыми и отменять пакт Молотов-риббентроп тогда уважаемые гоните ка Вильнюс взад!

Да что там Вильнюс? После победы над Германией, советское правительство передало Польше большую часть Восточной Пруссии - Мазурию, Ольштын (Алленштайн), часть восточных немецких территорий - Вроцлав (Бреслау) - третий по величине город в Польше. От СССР они получили намного больше, чем от Германии чешских земель (Тишинскую область) после предательства ими Чехословакии, когда они отказались пропустить через свою территорию советские войска на помощь чехословакам осенью 1938г. Есть ли у них право в чём-то упрекать сегодня Россию?

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-10-2015 - 00:47
42-Й
 
  • Group Icon
  • Статус: всёбудет так,как должно быть,даже если будет иначе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Семёныч @ 25.10.2015 - время: 01:18)
А финам предлагали мирно решить этот вопрос, и кстати очень даже выгодно для них. Если границу не отодвинули… Много бы бед нам фины доставили. И ещё маленький такой нюансик, вы не помните кто держал фронт по северной границе Ладоги? В гибели от голода Ленинградцев фины ну совсем не виноваты. Ангелы просто! И не забывайте этого. А мы вот финам не мстили. Просто оставили их в покое, хотя за Ленинград ох как руки чесались и уж поверьте, тогда бы финляндию раскатали бы в тонкий блин за неделю.

Финнам надо боготворить Маннергейма. Немаловажную роль сыграл для своей страны этот русский царский офицер, финн по национальности.
Глубокий эконом
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР перемолол 3/4 живой силы, 2/3 танков и артиллерии, 1/2 авиации Германии, уничтожил практически все сухопутные силы Японии... вот такая вот роль.
je suis sorti
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(42-Й @ 09.04.2016 - время: 23:56)
Финнам надо боготворить Маннергейма. Немаловажную роль сыграл для своей страны этот русский царский офицер, финн по национальности.

Маннергейм-то о был в курсе, что он "финн по национальности"? 00003.gif Я уж не спрашиваю у автора, существовали ли нерусские царские и нецарские русские офицеры.

Развели булкохрустцев, косящих под патриотов 00003.gif

P. S. И да, Маннергейм великий политик, Гитлер его очень ценил, в 1942 г. на день рождения к Маннергейму Гитлер приехал самолично, наградил Маннергейма Большим золотым крестом ордена Немецкого орла, подарил Мерседес и свой портрет с надписью "С самым сердечным и глубоким уважением, Адольф Гитлер."

Другой немецкий крест на груди Маннергейма хорошо смотрится над георгиевским крестом:
Роль СССР во Второй мировой войне
Всего фото: 3

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-04-2016 - 15:13
Меня зовут Арлекино
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насчет спонсирования Гитлера англосаксами.
Тут надо решить про формы финансирования. Потому что если американская корпорация в 30-х годах делает инвестиции в свой филиал в Германии, а потом приходит Гитлер и де-факто национализирует этот филиал - то это нельзя называть "финансированием Гитлера". «Стандарт Ойл»-это частные корпорации. А ФРС и Банк Англии-квазигосударственные центробанки. Это не одно и тоже
Напомню, что эти самые англосаксы объявили гитлеровской Германии эмбарго еще в те времена, когда сталинский СССР вовсю дружил и сотрудничал с ней.
Феофилакт
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Вот как…даже национализировал….Интересно,в какой форме эта национализация проявилась?
Стандарт Ойл продала Гитлеру в начале 30-х технологию производства этилированного бензина,что очень помогло ему в дальнейшем.
Принадлежавшие американцам предприятия всю войну исправно снабжали Гитлера грузовиками,моторами,военными материалами.
Объявили эмбарго? И всю войну снабжали Германию…. Интересное эмбарго.
А в чем выражалась такая уж дружба и сотрудничество СССР и Германии? Насколько я помню отношения были весьма холодными с 1933 г. по практически 1939 г.
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 29.04.2016 - время: 22:50)
А в чем выражалась такая уж дружба и сотрудничество СССР и Германии? Насколько я помню отношения были весьма холодными с 1933 г. по практически 1939 г.

Отношения СССР с Германией после прихода Гитлера к власти были не только «весьма холодными», но, называя вещи своими именами, эти отношения были враждебными. Единственной страной, которая готова была вступить в вооружённую борьбу с гитлеровской Германией, предъявившей в 1938 году территориальные претензии Чехословакии, был Советский Союз.

И если не предательская позиция Польши, отказавшейся пропустить советские войска через свою территорию на помощь чехословакам, ВМВ могло вообще не быть. В 1938 году Германия не имела никаких шансов в войне против СССР и Чехословакии.

Не овладев Чехословакией с её мощным экономическим и промышленным потенциалом, Гитлер не решился бы начать войну в Европе или, по крайней мере, не смог начать её так скоро. А за это время СССР смог бы уже хорошо подготовиться к войне. В 1941 году Сталин говорил, что нам не хватило 2 года, чтобы быть с Германией на равных в военном отношении. Так оно и случилось: в 1943 году мы были с противником уже на равных и начали его превосходить.

Что касается пресловутого пакта о ненападении Молотова-Риббентропа, то это была чисто вынужденная, временная мера (и обе стороны прекрасно это понимали), которая никак не поменяла фактический знак отношений между двумя странами. А вынужденной со стороны Сталина она была потому, что Англия и Франция не пошли на военной союз с СССР против Гитлера, они превратили переговоры в фарс, прислав в Москву во главе своих делегаций двух отставных «клоунов», не имевших никаких полномочий.

Переговоры начались 12 авг. 1939 года, когда советской разведке были уже известны планы Германии относительно нападения на Польшу. И советское руководство прекрасно понимало, насколько важны настоящие переговоры в этот решающий исторический момент. Ведь если бы тогда СССР, Англия и Франция смогли бы договориться и заключить против Гитлера военный союз, то войны опять же могло и не быть. Но западные державы не хотели подобного союза.

В это же самое время Гитлер неоднократно обращался к Сталину, которого настоятельно просил принять в Москве министра иностранных дел Германии Риббентропа. Сталин медлил с ответом до последнего, он до последней возможности надеялся на успех этих переговоров потому, что отлично понимал, насколько нужен был сейчас этот военный союз, чтобы остановить агрессора.

Переговоры продолжались до 21 августа и кончились ничем. Именно в этот день Сталин дал согласие на встречу Молотова с Риббентропом. 23 августа Риббентроп прилетел в Москву и в этот же день, за неделю до начала войны в Европе, был подписан договор о ненападении между СССР и Германией. Советское руководство прекрасно понимало, что подписывают договор с врагом, от чего враг не перестанет оставаться врагом (Сталин был очень дальновиден и прагматичен и не допускал таких ошибок, которые допустил уже в другое время простодушный пустомеля Горбачев, вообразивший себя политическим гением, и что он вмиг сможет подружиться с нашими геополитическими врагами. Чем это кончилось, нам сегодня хорошо известно). Смысл этого договора для СССР заключался лишь в том, чтобы выиграть время, остаться пока в стороне от мировой бойни.

Это сообщение отредактировал ferrara - 02-05-2016 - 19:07
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
как неспешно годами развиваются тут темы ))
Всё просто- в опросе нет вариантов "СССР- один из основных провокаторов", ну и "СССР- одна из основных причин" второй мировой. Так было бы намного прикольнее почитать местных лояльных к любой гос власти (от царька и Сталина до Брежнева и Путина) ребят и девчат ))
Пловец
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Вторую мировую войну начали социалисты - исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.
2. У стран, начавших вторую мировую войну, государственный флаг был одинакового - красного - цвета.
3. Народ каждой из стран, начавших войну, понес значительные потери. Их потери даже можно описать словом "потрясающие".
4. Конечно, СССР принял участие в начале второй мировой войны. Выиграл ли он от этого - пусть каждый сам решает.

Это сообщение отредактировал Пловец - 06-11-2016 - 12:14
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Пловец @ 06.11.2016 - время: 12:10)
исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.

До какого "смешения" были похожи идеологии этих двух стран, одну из которых вы незаслуженно называете агрессором? Расскажите, очень интересно. Как можно спутать идею расового превосходства с идей социальной справедливости?

2. У стран, начавших вторую мировую войну, государственный флаг был одинакового - красного - цвета.

Кто начал по-вашему ВМВ? Какие страны вы имеете ввиду? Германия объявила войну Польше, потом Франция объявила войну Германии, потом Великобритания объявила войну Германии. Какие из этих стран? СССР, к примеру, Польше войну не объявлял, а просто взял под свою защиту те территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были отторгнуты Польшей во время её агрессии в 1920, а основное население этих территорий составляли не поляки, а украинцы и белорусы. Да и то это было сделано лишь после того, как Польша практически перестала существовать, как государство, а её правительство покинуло страну. И при чём здесь цвет флага? Всё притянут за уши, лишь бы притянуть в угоду враждебной России пропаганде.

4. Конечно, СССР принял участие в начале второй мировой войны. Выиграл ли он от этого - пусть каждый сам решает.

Здесь решать нечего.
СССР не только принял участие во ВМВ, но и выиграл её. Вам нужно объяснять, что стало бы с Россией и со всем остальным Миром, если бы СССР эту войну проиграл?
То, что выиграл для себя Советский Союз в 1945, в 1991 проиграли Горбачёв и Ельцин.

Я вот до сих пор не могу понять, для чего вы написали свой пост? Глубокомысленное хотели что-то выразить? 00064.gif
Феофилакт
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Victor665 @ 03.11.2016 - время: 22:58)
как неспешно годами развиваются тут темы ))

Служенье муз (не забывайте,что Клио-муза) не терпит суеты;Прекрасное должно быть величаво…(А.С.Пушкин)

Всё просто- в опросе нет вариантов "СССР- один из основных провокаторов", ну и "СССР- одна из основных причин" второй мировой.

Причина? Неужели каким-то приготовишкам может прийти в голову ,что одно государство,пусть и очень большое и экономически очень сильное,может быть причиной мировой войны?
Нет,только комплекс факторов.
Один из основных провокаторов? Очевидно тем,что проводил политику не провоцирования войны?
В отличие от США,Англии,Франции,Германии ,Италии и Японии…..
Пловец
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 06.11.2016 - время: 23:53)
(Пловец @ 06.11.2016 - время: 12:10)
исповедуемые идеологии стран-агрессоров были схожие до смешения.
До какого "смешения" были похожи идеологии этих двух стран, одну из которых вы незаслуженно называете агрессором? Расскажите, очень интересно. Как можно спутать идею расового превосходства с идей социальной справедливости?
Да пожалуйста, рассказываю.

Начну с изложения основных положений программы национал-социалистической рабочей партии Германии

Домашнее задание: сравните с программой ВКП(б) ( да и современной Конституцией РФ).

Цитируется по материалам "Русской энциклопедии "Традиция" :


Программа Национал-социалистической рабочей партии Германии

1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов (в Великую Германию).

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями (и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров).

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.

17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и других, вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии; не являющимся гражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо концессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.

25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной (имперской) власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

Это сообщение отредактировал Пловец - 13-11-2016 - 12:29
Феофилакт
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ну-с сравним что ли….
ПРОГРАММА
Российской Коммунистической Партии
(большевиков)
принята 8 съездом партии 18-23 марта 1919 года.

1.Буржуазная республика, даже самая демократическая, освящаемая лозунгами всенародной, общенациональной или внеклассовой воли, неизбежно оставалась на деле - в силу того, что существовала частная собственность на землю и другие средства производства, - диктатурой буржуазии, машиной для эксплуатации и подавления громадного большинства трудящихся горсткой капиталистов. В противоположность этому, пролетарская или советская демократия превратила массовые организации именно угнетенных капитализмом классов, пролетариев и беднейших крестьян - полупролетариев, т. е. громадного большинства населения, в постоянную и единственную основу всего государственного аппарата…
2.Советское государство, по самой своей сущности, направлено к подавлению сопротивления эксплуататоров, и советская Конституция, исходя из того, что всякая свобода является обманом, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, не останавливается перед отнятием у эксплуататоров политических прав.
3. ….пролетарская демократия на место формального провозглашения прав и свобод ставит их фактическое предоставление прежде всего и больше всего именно тем классам населения, которые были угнетены капитализмом, т. е. пролетариату и крестьянству. Для этого Советская власть экспроприирует у буржуазии помещения, типографии, склады бумаги и т. п., предоставляя их в полное распоряжение трудящихся и их организации.
4.Буржуазная демократия в течение веков провозглашала равенство людей независимо от пола, религии, расы и национальности, но капитализм не позволил нигде осуществить этого равноправия на деле, а в своей империалистической стадии привел к сильнейшему обострению расового и национального гнета. Только потому, что Советская власть есть власть трудящихся, она смогла до конца и во всех областях жизни впервые в мире провести это равноправие вплоть до полного уничтожения последних следов неравенства женщины в области брачного и вообще семейного права.
5.Обеспечивая для трудящихся масс несравненно большую возможность, чем при буржуазной демократии и парламентаризме, производить выборы и отзыв депутатов наиболее легким и доступным для рабочих и крестьян способом….
6.В национальном вопросе РКП руководствуется следующими положениями:

1) Во главу угла ставится политика сближения пролетариев и полупролетариев разных национальностей для совместной революционной борьбы за свержение помещиков и буржуазии.

2) В целях преодоления недоверия со стороны трудящихся масс угнетенных стран к пролетариату государств, угнетавших эти страны, необходимо уничтожение всех и всяких привилегий какой бы то ни было национальной группы, полное равноправие наций, признание за колониями и неравноправными нациями права на государственное отделение.

3) В тех же целях, как одну из переходных форм на пути к полному единству, партия выставляет федеративное объединение государств, организованных по советскому типу.

4) В вопросе о том, кто является носителем воли нации к отделению, РКП стоит на исторически-классовой точке зрения, считаясь с тем, на какой ступени ее исторического развития стоит данная нация: на пути от средневековья к буржуазной демократии или от буржуазной демократии к советской или пролетарской демократии и т. п.
7. Особенно забавляет у национал-социалистов приведенный вами 22-й пункт о ликвидации наемного войска и создании народной армии. С таким же успехом можно было бы написать:Требуем всхода солнца на Западе и захода на Востоке!" Ни единого слова как это видится.
Вот большевики подробно объяснили в 1919-м как они это видят:
" 1) В эпоху разложения империализма и разрастающейся гражданской войны невозможно ни сохранение старой армии, ни построение новой на так называемой внеклассовой или общенациональной основе. Красная Армия, как орудие пролетарской диктатуры, должна по необходимости иметь открыто классовый характер, т. с. формироваться исключительно из пролетариата и близких ему полупролетарских слоев крестьянства. Лишь в связи с уничтожением классов подобная классовая армия превратится во всенародную социалистическую милицию.

2) Необходимо самое широкое обучение всех пролетариев и полупролетариев военному делу и введение преподавания соответственных предметов в школе.

3) Работа военного обучения и воспитания Красной Армии совершается на основе классового сплочения и социалистического просвещения. Поэтому необходимы политические комиссары из надежных и самоотверженных коммунистов наряду с боевыми начальниками и создание в каждой части коммунистических ячеек для установлении внутренней идейной связи и сознательной дисциплины.

4) В противовес строю старой армии необходимы: возможно короткий срок чисто казарменной выучки, приближение казарм к типу военных и военно-политических школ, возможно тесная связь военных формирований с фабриками, заводами, профессиональными союзами, организациями деревенской бедноты.

5) Необходимая организационная связь и устойчивость могут быть приданы молодой революционной армии только при помощи командного состава, на первых порах хотя бы низшего, из среды сознательных рабочих и крестьян. Подготовка наиболее способных и энергичных и преданных делу социализма солдат к командным должностям является, поэтому, одной из важнейших задач в деле создания армии.

6) Необходимо самое широкое использование и применение оперативного и технического опыта последней мировой войны. В связи с этим необходимо широкое привлечение к делу организации армии и ее оперативного руководства военных специалистов, прошедших школу старой армии. В свою очередь, необходимым условием такого привлечения является сосредоточение политического руководства армией и всестороннего контроля над командным составом в руках рабочего класса.

7) Требование выборности командного состава, имевшее огромное принципиальное значение но отношению к армии буржуазной, где командный состав подбирался и воспитывался, как аппарат классового подчинения солдат и, через посредство солдат, трудовых масс, теряет совершенно свое принципиальное значение по отношению к классовой рабочей и крестьянской Красной Армии. Возможная комбинация выборности и назначения диктуется революционной классовой армии исключительно практическими соображениями и зависит от достигнутого уровня формирования, степени сплоченности частей армии, наличия командных кадров и тому подобное."
По-моему,подобного рода аналогии просто нелепы….
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Екатерина Великая

Колонизация стран Африки и Азии.

Что напишут через 100 лет в учебниках истории

2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.?

Экономика нацистской Германии.