Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил.
Увы,, даже в самом центре христианства, в Ватикане, не все так гладко. Церковь может быть отделена от государства, но ведь от общества ее не отделить.
"Папа римский Франциск признал существование в самом сердце католической церкви гей-лобби, после чего среди его подчиненных была раскрыта крупная коррупционная схема. Дело дошло до того, чт ООН категорично потребовала у Ватикана отчитаться за священников-педофилов. За последние годы в адрес представителей Ватикана были поданы тысячи жалоб, в которых члены высшего духовенства обвинялись в совершении сексуального насилия над детьми." Источник:http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=El%2FBQhKpt7b4%3D+j6GAJIHixZ0%3D

Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики...
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08)
Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил.
Увы,, даже в самом центре христианства, в Ватикане, не все так гладко. Церковь может быть отделена от государства, но ведь от общества ее не отделить.
"Папа римский Франциск признал существование в самом сердце католической церкви гей-лобби, после чего среди его подчиненных была раскрыта крупная коррупционная схема. Дело дошло до того, чт ООН категорично потребовала у Ватикана отчитаться за священников-педофилов. За последние годы в адрес представителей Ватикана были поданы тысячи жалоб, в которых члены высшего духовенства обвинялись в совершении сексуального насилия над детьми."

Сомневаюсь я... "Телеги" пишут спустя двадцать-тридцать лет после якобы произошедшего совращения. Бабла хотят срубить по легкому, ИМХО.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разве через 20 лет предъявляют претензии попам? ООН обвинил деятелей Ватикана в педофилии. Какие уж там претензии, когда ребенку под 30 лет? Нет, речь идет о насилии над детьми.

ЖЕНЕВА, 5 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Дмитрячев/. Комитет ООН по правам ребенка потребовал от Ватикана "немедленно отстранить от исполнения своих обязанностей" всех священнослужителей, в отношении которых известно или существуют подозрения, что они причастны к сексуальным преступлениям против детей, и провести соответствующие расследования. (с)

Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08)
Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики...

вечный вопрос из серии "является ли человек который учит других, сам образцом доказывающим правоту своих слов?" ))
ответ также давно известен- только объективное Научное Знание полученное на основе научного эксперимента, только Научный Метод может позволить учить чему-то других, при этом самому также соблюдая логику учения.

Любые ненаучные "поучения"- хоть церковные каноны, хоть фашисткая или "наоборот" коммунистическая пропаганда, хоть идеи государственного патриотизма- это ненаучные мифы, это не учения, это идеологическое оболванивание тех людей кто подвержен внешнему воздействию...

И конечно всегда носители подобных идеологических поучений- сами не могут соответствовать идеальному образу )) Больше того, часто это даже особо не скрывается, например у попов считается что безгрешен только Христос.

Однако в момент поучения окружающих это ловко умалчивается,ведь вся идеология основана на ВЕРЕ а не на знании, вот и приходится попам и прочим моралистам лицемерить, изображая будто можно жить по их методе, хотя сами по ней заведомо не живут ))
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:41)
Разве через 20 лет предъявляют претензии попам? ООН обвинил деятелей Ватикана в педофилии. Какие уж там претензии, когда ребенку под 30 лет? Нет, речь идет о насилии над детьми.

Ну правильно. Когда они были детьми, их якобы совратили. И вот спустя двадцать-тридцать лет "жертвы" внезапно вспоминают о своих насильниках и бегут в суд за компенсацией морального вреда.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08)
Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики...

Так ведь не хотят попы признаваться в своих слабостях! Они претендуют на роль моральных лидеров, на роль нравственных судий, на роль учителей неразумных
мирян. А всех, кто сомневается в ихней святости, они обвиняют в гонениях на церковь, на религию, на духовные ценности!
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Как всегда двойная мораль.
Прихожан призывают к тому, чего сами не соблюдают
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08)
Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил.
Увы,, даже в самом центре христианства, в Ватикане, не все так гладко. Церковь может быть отделена от государства, но ведь от общества ее не отделить.
"Папа римский Франциск признал существование в самом сердце католической церкви гей-лобби, после чего среди его подчиненных была раскрыта крупная коррупционная схема. Дело дошло до того, чт ООН категорично потребовала у Ватикана отчитаться за священников-педофилов. За последние годы в адрес представителей Ватикана были поданы тысячи жалоб, в которых члены высшего духовенства обвинялись в совершении сексуального насилия над детьми." Источник:http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=El%2FBQhKpt7b4%3D+j6GAJIHixZ0%3D

Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики...

Да, "в семье не без урода", никто этого не отрицает и что дальше? Церковь состоит преимущественно из грешников,а не праведников и бывает, что даже среди священников находятся люди, недостойные своего сана. Что предлагаете в итоге ?
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И дались вам эти несчастные католики... Вот тут, например, про события в наших палестинах. И персонажи знакомы, пожалуй, всем. Вот и обсудим, давайте...
seksemulo
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 05.02.2014 - время: 18:51)
Когда они были детьми, их якобы совратили. И вот спустя двадцать-тридцать лет "жертвы" внезапно вспоминают о своих насильниках и бегут в суд за компенсацией морального вреда.

Особенно если насильник высоко взлетел.
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.02.2014 - время: 18:08)
Церковники, по крайней мере христианские, должны следовать христианским заповедям. Как жена Цезаря, что всегда вне подозрений, священники тоже должны быть морально чисты. Как-то не вяжутся совпадения таких разных ипостасей , как священник -пьянь, поп-развратник, епископ- педофил.
Увы,, даже в самом центре христианства, в Ватикане, не все так гладко. Церковь может быть отделена от государства, но ведь от общества ее не отделить.
"Папа римский Франциск признал существование в самом сердце католической церкви гей-лобби, после чего среди его подчиненных была раскрыта крупная коррупционная схема. Дело дошло до того, чт ООН категорично потребовала у Ватикана отчитаться за священников-педофилов. За последние годы в адрес представителей Ватикана были поданы тысячи жалоб, в которых члены высшего духовенства обвинялись в совершении сексуального насилия над детьми." Источник:http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=El%2FBQhKpt7b4%3D+j6GAJIHixZ0%3D

Так как, можно признать за попами человеческие слабости, страсти, тягу к не связанной церковными канонами жизни? Отслужил, переоделся, бороду расчесал -и уже обычный гражданин, в иномарке, в приличном костюме, казино, мальчики...

Священник священнику рознь и не важно где он в Ватикане или у нас. Есть те кто живут сугубо церковной жизнью, как правило это уже служащие N-ое количество лет, а есть у кого, так сказать, две стороны жизни - церковная и мирская.

А про обвинения в педофилии, я считаю, что сейчас это "модная" тема и за одно только голословное обвинение затаскать могут по страшному и не важно священник это или любой мирской человек.
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Странно,почему только сейчас об этом задумались,потребовали?
Всё это веками пройдено.Все прекрасно знают что творится в манастырях и т.д.

dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05.02.2014 - время: 20:17)
[/QUOTE] Да, "в семье не без урода", никто этого не отрицает и что дальше? Церковь состоит преимущественно из грешников,а не праведников и бывает, что даже среди священников находятся люди, недостойные своего сана. Что предлагаете в итоге ?

В итоге предлагаю то же самое, что предложила ООН Ватикану - отслеживать и пресекать антиобщественные проявления деятелей церкви. Церковь должна иметь свое " Управление собственной безопасности" под началом кардинала или епископа , прошедшего школу ГБ. Не дилетанта. За своими кадрами церковь должна следить и наставлять их на путь истинный всеми известными методами. А уж чего-чего, а бороться с инакомыслящими церковь давно научилась, даже если это не ересь, а просто порок.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
создать инквизицию?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 06.02.2014 - время: 00:14)
В итоге предлагаю то же самое, что предложила ООН Ватикану - отслеживать и пресекать антиобщественные проявления деятелей церкви. Церковь должна иметь свое " Управление собственной безопасности" под началом кардинала или епископа , прошедшего школу ГБ. Не дилетанта. За своими кадрами церковь должна следить и наставлять их на путь истинный всеми известными методами. А уж чего-чего, а бороться с инакомыслящими церковь давно научилась, даже если это не ересь, а просто порок.

Священники должны не своего начальства бояться, а Бога. И если они грешат сознательно, то значит в Бога не верят.
Isabelle
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(fon Rommel @ 05.02.2014 - время: 20:35)
<q>И дались вам эти несчастные католики... Вот тут, например, про события в наших палестинах. И персонажи знакомы, пожалуй, всем. Вот и обсудим, давайте...</q>

Почитав стартовый пост, я тоже об этом подумала, что ведь у нас сейчас тоже разгорается такой скандал.
Я не очень интересуюсь этими делами, но как-то обратила внимание на ссылку, данную одним из друзей: http://diak-kuraev.livejournal.com/576799.html

Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 05.02.2014 - время: 22:47)
Все прекрасно знают что творится в манастырях и т.д.

Что творится в монастырях - знают только насельники этих монастырей. Не все епископы гомосексуалисты. Не все иереи алкоголики и мздоимцы. Среди клириков есть верующие и порядочные люди. Их слишком мало, но они есть. Церковь - это отображение нашего общества. Чем поражены мы - тем же поражена и церковь.
134А
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Неясыть Фесс @ 06.02.2014 - время: 13:16)
Церковь - это отображение нашего общества. Чем поражены мы - тем же поражена и церковь.

Если степень поражения такая же - какой в церкви смысл?
Никита Сергеевич
 
  • Group Icon
  • Статус: волюнтарист и алкаголик
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как в институте общества - никакого.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что смотреть за моральным обликом священнослужителей имеют право только верующие, которые сами соблюдают эти нормы. Обычный светский человек может упрекнуть попа только в нарушении уголовного и административного законодательства.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 05.02.2014 - время: 20:17)
Да, "в семье не без урода", никто этого не отрицает и что дальше? Церковь состоит преимущественно из грешников,а не праведников и бывает, что даже среди священников находятся люди, недостойные своего сана. Что предлагаете в итоге ?

давно известно что предлагается- никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо...
Не могут попы рассуждать о том что морально а что нет, ибо они ни сами не являются образцами морали, ни знать не могут о том что же действительно морально в современном обществе а что нет.

По уму за любую попытку церковника начать рассуждать о некой "божественной" оценке любых общественных событий- надо сразу привлекать за шовинизм и пропаганду превосходства.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06.02.2014 - время: 15:11)
никакие церковники не могут признаваться людьми имеющими право поучать других людей, не могут они рассуждать о том что такое хорошо а что такое плохо...



Не могут попы рассуждать о том что морально а что нет, ибо они ни сами не являются образцами морали, ни знать не могут о том что же действительно морально в современном обществе а что нет.

Это может делать любой гражданин, не только церковники. Свобода совести однако.


По уму за любую попытку церковника начать рассуждать о некой "божественной" оценке любых общественных событий- надо сразу привлекать за шовинизм и пропаганду превосходства.

Лучше сразу за терроризм.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 06.02.2014 - время: 14:55)
Я считаю что смотреть за моральным обликом священнослужителей имеют право только верующие, которые сами соблюдают эти нормы. Обычный светский человек может упрекнуть попа только в нарушении уголовного и административного законодательства.
Только в том случае если ваша идея будет исполнена АДЕКВАТНО )) Т.е. если попы будут вещать свои рассказки только в помещении церкви, среди верующих соблюдающих церковные правила.

И кстати при любой попытке попов выступать о каких-то религиозных "облико-морале" в светском публичном пространстве- их действительно надо обвинять в нарушении уголовного права.

ЗЫ- а ваще "адекватность" (т.е. применение своих идей к себе, равноправие сторон) это самый простой способ ловить идеологов за руку ))
ВСЕ, абсолютно все пастыри (даже небольшие, только начинающие пропагандировать местные форумчане) неадекватны, они не применяют к обоим сторонам свои идейки ))


Лучше сразу за терроризм.

неее, не надо путать шовинизм и терроризм )) за что вы так попов обижаете?


Это может делать любой гражданин, не только церковники. Свобода совести однако

неее, никто не может пропагандировать шовнизм и превосходство )) а попы в отличие от обычных граждан- никогда не аргументируют свои моральности, а нагло ссылаются на своего личного "бога". Ихний "бог" ничем не лучше наших светских законов, шовинизм не пройдет!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-02-2014 - 15:20
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пьяный поп. "О времена, о нравы"(с)



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

НАРКОМАНИЯ

Откуда дровишки?

Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постанов

К событиям в Сирии

Возможна ли Русская республика?