Страницы: (5) 1 2 3 4 5
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно вспомнилась одна статья из "Комсомольской правды" несколько лет назад, когда в Благовещенске при принятии военной присяги один очень верующий боец отказался произносить слово Клянусь.

В Благовещенском гарнизоне произошел беспрецедентный случай. Впервые в истории Российской армии специально для солдата был изменен текст присяги. Как сообщает "Комсомольская правда", 19-летнего Андрея Шаповала, окончившего 11 классов школы и ПТУ, призвали в армию из Кемеровской области, отправили в батальон обеспечения учебного процесса. На 23 января сего года была назначена присяга. Но во время заучивания текста солдат вдруг заявил, что присягать не может. В присяге юношу смущало слово "клянусь". Как рассказал Андрей после присяги, баптистам запрещено клясться. "И в Библии, и в Евангелии от Матфея об этом говорится. Если ты поклялся, ты обязан выполнить. Но, сами понимаете, бывают в жизни непредвиденные обстоятельства, когда от тебя ничего не зависит… и получится, что клятва нарушена. И потом, по вере мы присягаем один раз в жизни – только Богу", - пояснил новобранец. .....Андрей принимал присягу первым, и вместо слова "клянусь", как отмечает газета, прозвучало не очень внятное "обязуюсь". Командование училища комментировать ситуацию отказалось.

@
Евангелия от Матфея: «А Я говорю вам: не клянись вовсе…» (Мф. 5, 34).
Но размышления то собственно не об этом солдате (скорее единичный случай), а вот о чем. Сегодня уже не новость, что Министерство обороны и иные силовые ведомства заключили договоры о сотрудничестве с РПЦ. А почему такие договоры не заключаются с мусульманами, старообрядцами, евангелистами и представителями других традиционных религий? Тем паче, что ввели штатную ставку священника «помощник командира воинской части по работе с верующими», которая является гражданской и оплачивается за счет государства.
Вопрос 1 А разве принцип введения Религии в армию не противоречит принципу светскости государства,где церковь отделена от него?
И дальше, как заявил (в свое время) патриарх Кирилл на встрече в Военной академии Ген. штаба ВС РФ

“Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что при религиозном образе жизни приоритеты выстраиваются сами собой. И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей. Тогда человек понимает, что нельзя поступать против воли Божией, что предательство – смертный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги – смертный грех. И это понимание проникает до глубины человеческой души”.

Вопрос 2 получается, что патриарх вычленил новый смертных грех? И наши деды-безбожники воевали не свою Родину, родных - мать и отца, жену и детей...Это второстепенная категория получается? И современная Российская армия должна будет воевать (если придется) не за Отечество,..., а за “страх Божий”?

поправьте, если не прав в своих мыслях

Это сообщение отредактировал lely1971 - 03-02-2014 - 07:35
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(lely1971 @ 03.02.2014 - время: 07:30)
Собственно вспомнилась одна статья из "Комсомольской правды" несколько лет назад, когда в Благовещенске при принятии военной присяги один очень верующий боец отказался произносить слово Клянусь.

Результат возвращения истинной веры и духовности. 00017.gif Позорище. Недавно попадалась инфа про отказ группы верующих баптистов принимать присягу Родине.


“Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что при религиозном образе жизни приоритеты выстраиваются сами собой. И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей. Тогда человек понимает, что нельзя поступать против воли Божией, что предательство – смертный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги – смертный грех. И это понимание проникает до глубины человеческой души”.

Особенно сильно помог народу-богоносцу живой религиозный опыт во время русско-японской и Первой Мировой. 00007.gif
Stella-law
 
  • Group Icon
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Laura McGrough @ 03.02.2014 - время: 17:26)
[QUOTE]“Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что при религиозном образе жизни приоритеты выстраиваются сами собой. И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей. Тогда человек понимает, что нельзя поступать против воли Божией, что предательство – смертный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги – смертный грех. И это понимание проникает до глубины человеческой души”.

Ну поп по другому сказать и не мог, это же его хлеб.А вот кому на самом деле будет служить солдат при такой симбиозности государства и церкви. Молодёжь внушаема, и очень сильно. И где гарантия, что при ситуации сделать правильный выбор пересилит "страх божий"
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут спорить можно бесконечно, особенно в условиях наличия различных религиозных течений. ЕХБ и некоторые другие - и во времена СССР создавали проблемы и со многими солдатами приходилось работать индивидуально, а отдельных даже приходилось переводить в стройбаты, где служили без оружия, так как солдату видите ли "вера запрещала брать в руки оружие" (но не судить же за это, раз он в армию всё-таки отправился).
А на счёт "договоров" с другими конфессиями - это дело времени. Уже есть практический опыт приглашения мулл для солдат-мусульман. И в смутные времена распада Союза ССР и его вооружённых сил в некоторых частях такое практиковалось, когда надо было некоторым солдатам разъяснять разницу в радикальных течениях ислама. Вопрос серьёзный на самом деле, когда, например, ваххабизм, начинает проникать в силовые ведомства или нечто подобное.
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lely1971 @ 03.02.2014 - время: 07:30)
Вопрос 2 получается, что патриарх вычленил новый смертных грех? И наши деды-безбожники воевали не свою Родину, родных - мать и отца, жену и детей...Это второстепенная категория получается? И современная Российская армия должна будет воевать (если придется) не за Отечество,..., а за “страх Божий”?

поправьте, если не прав в своих мыслях
Воюя за Отечество , за Родину, воюют и за малую родину, то есть и за семью, и за друзей, за односельчан, за ... всех, кого мы любим, кого защищаем, за кого мстим, если угодно.
Я бы не стал так детально вычленять цитаты из традиционных религиозных писаний. Они сделаны вполне разумными людьми, прошли испытания временем и теми же войнами. Всё дело в воспитании и при этом в умении пользоваться "заветами" для блага воинства, государства и страны, которые многонациональны. По-моему, происходящее- это совеобразные издержки "демократии" (беру в кавычки, так как мы уже и не знаем какая она должна быть, ибо каждый политик трактует это понятие практически по-своему). Многое зависит и от степени религиозности самого общества, а из него уйти в армию и абстрагироваться от веры невозможно.
В царской России тоже были и муллы, и священники , и будды в армии. Об этом просто как-то не принято стало говорить и писать в советское время, когда велась мощная атеистическая пропаганда. Всегда служители культа присутствовали и в армиях зарубежных стран. Времена меняются, а вера осталась, ни смотря ни на что.

ЗЫ: не без курьёзов было в истории войн. Например, египтян противник приспособился бить во время намазов, когда все дружно молились. Это уже издержки, считаю. Неразумность отправления культа в несоответствующей обстановке.

Это сообщение отредактировал mahor - 03-02-2014 - 19:42
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mahor @ 03.02.2014 - время: 19:32)
Об этом просто как-то не принято стало говорить и писать в советское время, когда велась мощная атеистическая пропаганда.

Пропаганда велась. Ее результат: победа в Великой Отечественной войне.


Всегда служители культа присутствовали и в армиях зарубежных стран.

Разумеется. Но блокадный Ленинград выстоял без религии и служителей культа. И Москву отстояли. Основная тяжесть борьбы во Второй Мировой легла на безбожный советский народ, продемонстрировавший беспримерный героизм в то время, как европейским армиям ни наличие священников, ни вера в бога не помешали легко и непринужденно сдавать свои страны фашистам.
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Laura McGrough @ 03.02.2014 - время: 20:12)
(mahor @ 03.02.2014 - время: 19:32)
Об этом просто как-то не принято стало говорить и писать в советское время, когда велась мощная атеистическая пропаганда.
Пропаганда велась. Ее результат: победа в Великой Отечественной войне.

Всегда служители культа присутствовали и в армиях зарубежных стран.
Разумеется. Но блокадный Ленинград выстоял без религии и служителей культа. И Москву отстояли. Основная тяжесть борьбы во Второй Мировой легла на безбожный советский народ, продемонстрировавший беспримерный героизм в то время, как европейским армиям ни наличие священников, ни вера в бога не помешали легко и непринужденно сдавать свои страны фашистам.
Выстояли и победили, да, вопреки всему. Но и не без веры. Потому что всё было разумно в то сложное и трудное время.
Здесь есть немного по ссылкам. Интересно. И даже личная роль Сталина отражена немного.

http://www.itishistory.ru/1i/15_stalin_42.php

http://www.tropinka.orthodoxy.ru/ikonosta/...di/kazanska.htm

Это сообщение отредактировал mahor - 03-02-2014 - 20:50
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mahor @ 03.02.2014 - время: 20:43)
Выстояли и победили, да, вопреки всему. Но и не без веры. Потому что всё было разумно в то сложное и трудное время.

Вера в бога - это только частный случай веры
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mahor @ 03.02.2014 - время: 22:43)
ыстояли и победили, да, вопреки всему. Но и не без веры. Потому что всё было разумно в то сложное и трудное время.
Здесь есть немного по ссылкам. Интересно. И даже личная роль Сталина отражена немного.

Опять же мое личное имхо и то, что рассказывал мне дед прошедший от Сталинграда до Берлина (инвалид войны).....зы, в мое детство. Я отлично запомнил его слова про то как вставали в атаку. Ни кто не кричал во имя бога....основная часть материлась и еще не многие орали "за Сталина!" - потому как страшно, потому как политрук рядом, потому как при движении вперед только страх и ненависть......а сзади (зачастую) - заградотряды НКВД.
И я глубоко убежден в том, что Бога вспоминают минут за 5 до атаки или после неё через полчаса.....был личный опыт, но не так как в ВОВ
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lely1971 @ 03.02.2014 - время: 21:26)
И я глубоко убежден в том, что Бога вспоминают минут за 5 до атаки или после неё через полчаса.....был личный опыт, но не так как в ВОВ

Я к этой цитате один пример приведу.
Ничего личного. Но вспомнил я об этом примере тоже не вдруг.

Содат-пограничник Евгений Родионов - новый святой

Ему уже пишут иконы. Но церковь пока к лику святых его не причислила официально, так как "не случилось чуда".

Кому служит российский солдат...



Всего фото: 4
mahor
 
  • Group Icon
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю, что можно и этот ролик здесь разместить.Ведь не зря парень служил, воевал и сложил свою головушку.
Поклон земной, благодарный и память таким ребятам.





Это сообщение отредактировал mahor - 03-02-2014 - 22:07
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 03.02.2014 - время: 22:17)
(mahor @ 03.02.2014 - время: 20:43)
Выстояли и победили, да, вопреки всему. Но и не без веры. Потому что всё было разумно в то сложное и трудное время.
Вера в бога - это только частный случай веры
Остальное- суеверие и обрядоверие.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-02-2014 - 22:53
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Laura McGrough @ 03.02.2014 - время: 20:12)
Пропаганда велась. Ее результат: победа в Великой Отечественной войне.

Скорее - поражения в 1941 и 1942 гг.(((

Победили во преки... Ибо сталинское рабство оказалось все же лучше, чем нацистское уничтожение... Инстинкт самосохранения сработал... Вот и все.



Но блокадный Ленинград выстоял без религии и служителей культа. И Москву отстояли.

Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери..
А Ленинград - колыбель революции.. ее в те времена нельзя было терять.. Да и со стратегической точки зрения то же...


Основная тяжесть борьбы во Второй Мировой легла на безбожный советский народ, продемонстрировавший беспримерный героизм в то время, как европейским армиям ни наличие священников, ни вера в бога не помешали легко и непринужденно сдавать свои страны фашистам.


А чего же в 41 героический безбожный советский народ сдавался в плен целыми подразделениями и армиями и бежал целыми дивизиями?? а некоторая часть переходила на сторону противника как ген. Власов, полковник Баерский, комбриг Бессонов, ген-майор Благовещенский, Богданов, Буняченко и герой-панфиловец Добробабин?
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
А как же – «не убий»? По этой за_поведи, все активные защитники родины, являются грешниками и горят в аду.
sxn300241386
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 04.02.2014 - время: 00:46)
А как же – «не убий»? По этой за_поведи, все активные защитники родины, являются грешниками и горят в аду.

Защита Отечества - это святое!
Никакая религия этого не отрицает!
Некоторые, даже, на время военных действий дают послабления для верующих.
У нас - вариант отмазки!
Мои два старших служили - это им пошло на пользу!
Я служил - время - зря.
Младший - будет служить!
...
Если не мы, то кто?
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Вендал, а ведь немецкие солдаты, в большинстве были верующими людьми. А их «Gott mit uns» (Бог с нами) — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, и широко используемый в немецких войсках. Как же они так профукали то войну? Может быть вера у них слаба?
Jguana
 
  • Group Icon
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(lely1971 @ 03.02.2014 - время: 07:30)
Как рассказал Андрей после присяги, баптистам запрещено клясться. "И в Библии, и в Евангелии от Матфея об этом говорится. Если ты поклялся, ты обязан выполнить. Но, сами понимаете, бывают в жизни непредвиденные обстоятельства, когда от тебя ничего не зависит… и получится, что клятва нарушена.

Извиняйте, забыла совсем про сабж. Клятва она на то и клятва, либо выполняется при любых обстоятельствах, либо не выполняется по причине смерти (желательно героической). А рассуждения этого желторотика про «непредвиденные обстоятельства» яйца выеденного не стоят: - «Ой, их больше и у них автоматы, а у меня саперная лопатка и гранатка. Нет, такие обстоятельства не позволяют мне выполнить обязательства. Пойду сдаваться». Тьфу на него!
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 03.02.2014 - время: 22:53)
(Irochka117 @ 03.02.2014 - время: 22:17)
Вера в бога - это только частный случай веры
Остальное- суеверие и обрядоверие.

Назвать можно как угодно, хоть горшком - только в печку не ставь. Вы ведь не выходите за пределы частного случая, Вам это должно быть не очень интересно
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 03.02.2014 - время: 23:23)
Скорее - поражения в 1941 и 1942 гг.(((

Победили во преки... Ибо сталинское рабство оказалось все же лучше, чем нацистское уничтожение... Инстинкт самосохранения сработал... Вот и все.

Еще чуть и Вы договоритесь до того, что победа 1945 года - это победа православия?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 04.02.2014 - время: 07:11)
(dedO'K @ 03.02.2014 - время: 22:53)
(Irochka117 @ 03.02.2014 - время: 22:17)
Вера в бога - это только частный случай веры
Остальное- суеверие и обрядоверие.
Назвать можно как угодно, хоть горшком - только в печку не ставь. Вы ведь не выходите за пределы частного случая, Вам это должно быть не очень интересно

Вот как раз суеверия и обрядоверие- это то, на что я обращаю особое внимание в жизни своей и ближних.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 04.02.2014 - время: 07:13)
(Вендал @ 03.02.2014 - время: 23:23)
Скорее - поражения в 1941 и 1942 гг.(((

Победили во преки... Ибо сталинское рабство оказалось все же лучше, чем нацистское уничтожение... Инстинкт самосохранения сработал... Вот и все.
Еще чуть и Вы договоритесь до того, что победа 1945 года - это победа православия?
Над атеизмом. Вся война была победа верности над неверностью, надежды над безнадёжностью, любви над ненавистью. Победа Пути над беспутством, Истины над ложью, Жизни- над смертью. Только в этих условиях можно было победить тех, кто верил фюреру, как богу, а в себя, как в проповедника высокой арийской культуры отсталым народам, и верой этой был сплочен и силён.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-02-2014 - 09:28
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 09:21)
Над атеизмом. Вся война была победа верности над неверностью, надежды над безнадёжностью, любви над ненавистью. Победа Пути над беспутством, Истины над ложью, Жизни- над смертью. Только в этих условиях можно было победить тех, кто верил фюреру, как богу и верой этой был сплочен и силён.
Да, да... добро всегда побеждает, ибо что называть добром решает победитель. Только вот атеизм вы как сюда приплели непонятно.
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 04.02.2014 - время: 05:12)
Вендал, а ведь немецкие солдаты, в большинстве были верующими людьми. А их «Gott mit uns» (Бог с нами) — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, и широко используемый в немецких войсках. Как же они так профукали то войну? Может быть вера у них слаба?
ну как же, была и у них Вера и молились они и днем и ночью...и когда с горшка вставали))))
тут ведь по мнению одного пользователя ответ очевиден book.gif

(Вендал @ 04.02.2014 - время: 01:23)
Москву отстояли благодаря Иконы Казанской Божьей Матери..

но не было у фашистов данной иконы!!! 00072.gif
усё - аут 00023.gif Вендал, чушь не порите, а то вас Диду атата chair.gif , он не любит суеверий... 00064.gif

Вендал

Победили вопреки... Ибо сталинское рабство оказалось все же лучше, чем нацистское уничтожение... Инстинкт самосохранения сработал... Вот и все.

Вы это серьезно написали? Ведь и с той и с другой стороны - рабство, уничтожение....
Вам не приходило в голову, что у тех бойцов на фронте есть семьи, Родина и большая и малая, есть та скамейка возле родного дома, где он впервые поцеловал свою девушку....есть могила его деда....да много чего, за что он мог подняться в атаку. Да, была и Религия в какой то мере, никто с этим не спорит. Но что бы только благодаря картинке на доске русские выиграли войну - это увольте.

Это сообщение отредактировал lely1971 - 04-02-2014 - 12:28
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 11:21)
(Irochka117 @ 04.02.2014 - время: 07:13)
Еще чуть и Вы договоритесь до того, что победа 1945 года - это победа православия?
Над атеизмом. Вся война была победа верности над неверностью, надежды над безнадёжностью, любви над ненавистью. Победа Пути над беспутством, Истины над ложью, Жизни- над смертью. Только в этих условиях можно было победить тех, кто верил фюреру, как богу, а в себя, как в проповедника высокой арийской культуры отсталым народам, и верой этой был сплочен и силён.

То есть, Великая отечественная - была религиозной войной? 00055.gif
Или Крестовый поход? dwarf.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Смешная задачка про дождик

Служить другим..

Что ждет атеистов после смерти

моя темка

Антиклерикализм,антитеизм и атеизм