Страницы: (4) 1 2 3 4
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?"
Взгляд на историю всегда субъективен. Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 17:11)
Наверное сегодняшние американцы тоже гордятся подвигами своих отцов, воевавших с бошами и дошедших до Берлина. И спрашивают "А что там вообще делали русские?"
Взгляд на историю всегда субъективен.

Нет, я смотрю иногда англоязычные ресурсы и таких эмоций нет, как раз наоборот все восхищаются героизмом советских солдат в ряди битв...что думают дураки на улицах неинтересно, речь о тех, кто подкован в истории...

Кто сегодня может сказать, что США - это дружественная нам страна? Президент может себе позволить сказать, что он дружен с Обамой. Для нас же Америка вовсе не братская страна.

Никогда ей не была, так же как и Китай или Испания...дружественные страны, это те с кем есть союзы...
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
Почему так и нормально ли это?

С чьих позиций "нормально"? Даже не выходя с СН можно видеть, насколько разные у людей представления о нормальности. Союзники и история мировых войн тут рядом не лежали.

А почему - это очевидно. Даже наше насквозь заидеологизированное и стремительно скатывающееся к тоталитаризму общество не хочет видеть мир в черно-белом свете сталинско-путинской пропаганды. И это хорошо.

Плохо другое. Примеры подобного отношения явно неудачны. Сейчас образ врага - американцы и европейцы. Поэтому японцы - молодцы, когда им "всыпали". Вместо истории опять догматическое деление на наших и ненаших. По сути - те же пропагандистские яйца, только в профиль.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?

"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"

Гарри Трумен, будущий Президент США

Мы должны это помнить и исходить из того, что союз СССР и США в борьбе против Германии было вызван конкретными историческими обстоятельствами и расторгнут не по нашей инициативе.
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?

Враг моего врага - мой друг.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?

Весь пердимонокль состоит в том, что Союзники могли легко стать врагами прояви Адольф Алоизович немного больше сообразительности. А Германия наоборот - союзником СССР в борьбе с англосаксонскими империалистами.
Четыре года мутного союзничества и предшествующие этому годы создания и накачивания нацистского режима и всё ради того, чтобы поставить раком старушку Европу, заставить её проблеваться кровью и получить конкурентные преимущества и возможность установить мировую финансовую систему под управлением ФРС. Да мало эти сволочи друг дружке глотки грызли.
Прилетела бы парочка ФАУ-2 в рокфеллер-центр , от тож цимес был бы.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?

Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска
Подруга_Василина
 
  • Group Icon
  • Статус: Отдых)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?

Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 18:44)
Враг моего врага - мой друг.

Это вы о нацистах? Прикольно...

ih5656

Весь пердимонокль состоит в том, что Союзники могли легко стать врагами прояви Адольф Алоизович немного больше сообразительности. А Германия наоборот - союзником СССР в борьбе с англосаксонскими империалистами.


Верно, но по факту все же произошло иначе, поэтому я не понимаю, как можно восхищаться тем, что нацисты выиграли сражение у союзников или стебаться над Холокостом (точные цифры, это другое), только потому что евреи живут в Израиле, который прессует дружественных на словах арабов (кому дружественных не понятно).

srg2003
Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно

Безусловно, но речь идет не о разборах полетов боев, а симпатиях в принципе...kotas13, все лаконично выразил, получается, что нацисты большие друзья, чем союзники...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Подруга_Василина @ 31.01.2014 - время: 19:01)
Нормальная реакция. В основном, такое отношение к бывшим союзникам, думаю, основано на чувстве обиды: мол, мы воевали и вынесли всю тяжесть второй мировой, а они пришли только к раздаче призов, под самый конец, да))

Боевые действия велись на Тихом океане, в Северной Африке и Сицилии, англо-французские войска были разгромлены и на большее до 43 года были не способны...о США, это несколько иная песня, даже при наличии ледлиза...
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:10)
(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 18:44)
Враг моего врага - мой друг.
Это вы о нацистах? Прикольно...

Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 19:14)
Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали.

Это междоусобица или гражданская война, а вот симпатии к тем, с которыми вели одну из самых кровопролитных войн в истории, мне не понятны...
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50)
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:04)
На просторах рунета, на многих ресурсах, где обсуждаются события Второй Мировой войны, часто встречается чуть ли не радость, когда говорится о поражении Союзников в каких то военных операциях наподобие того, что "немцы здорово им дали в Арденнах" или смакование, как молодцы японцы разгромили Перл Харбор, то есть когда заходит речь о немцах-японцах и союзниках, то симпатии не всегда не на стороне тех, с кем СССР боролся против нацизма, а его врагов...какой то перевернутый мир...

Почему так и нормально ли это?
Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска

Если учесть количество русских уничтоженное под мудрым руководством Ульянова-Бланка, Лейбы Давидовича Бронштейна, Урицкого, Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлова, Джугашвили, Берия, так чему удивлятся?
Эти граждане с таким энтузиазмом прессовали христианство, что слова о прощении врагов своих для большинства стали ничего не значащим набором букв.
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Потому что "после того" эти союзники были наши враги по Холодной войне. В которой СССР проиграл, что особенно обидно. Ну и такая компенсация - пиндосы нас побелили в ХВ - так это фигня, вот в ВМВ мы вломили немцам, а немцы даже больные-побитые гоняли этих пиндосов как дворовых шавок...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(k-113 @ 31.01.2014 - время: 19:23)
Потому что "после того" эти союзники были наши враги по Холодной войне. В которой СССР проиграл, что особенно обидно. Ну и такая компенсация - пиндосы нас побелили в ХВ - так это фигня, вот в ВМВ мы вломили немцам, а немцы даже больные-побитые гоняли этих пиндосов как дворовых шавок...

Все так, про ХВ и прочие, но речь же идет о событиях, когда были совместные действия против нацистов...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34)
Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно

"Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 31.01.2014 - время: 18:50)
Зачем далеко холить до Америки. У нас есть русские люди, которые радуются, что немцы в той или иной операции побили советские войска

Личный вопрос. В смысле - персональный.

А как вы вообще относитесь к тому, чтобы у Истории, тем более - военной, люди относились с эмоцинальных позиций?

По мне так радоваться успеху наших в одной отдельной битве или сражении - столь же бессмысленно, как и наоборот. Такого подхода, насколько мне известно, не позволяют себе ни полководцы (читала очень много - так получилось), ни известные мне современные настоящие историки (даже столь одиозная личность как В. В. Похлебкин).
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 19:21)
(kotas13 @ 31.01.2014 - время: 19:14)
Так было во все времена. Вспомните историю Руси как князья друг с другом воевали.
Это междоусобица или гражданская война, а вот симпатии к тем, с которыми вели одну из самых кровопролитных войн в истории, мне не понятны...

Зов крови. Территория Германии , да и Австрии, по большей части славянские земли. Да, онемечили, научили несуразным сочетаниям звуков в разговоре и ходить строем. Но генетику то не обманешь.
Ну и опять же, немецкого оружия в русских руках побывало куда больше чем американского. А мастерство на Руси уважать умели всегда. Как и немцы охотно воевавшие русскими СВТ и пересверленными под рейсхверховский стандарт ППС.
kotas13
 
  • Group Icon
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34)
Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно
"Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями.

Согласен. А этих царьков уважали за угрозу Российской Империи. За то, что не боялись нападать на Русь. Звучит глупо, но так оно и было...
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34)
Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно
"Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями.

Мда? И чем Карлуша двенадцатый был для русского народа хуже педераста Петруши первого ? Тот же самый русофоб и кровосос , с теми же самыми генералами немцами и шведами. Языка только что не знал . И церковь бы переиначил не на петрушин манер, а на западный. Ну так зато и свалили бы его семейку не в 1917 году , а на сотню-полторы лет раньше.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 31.01.2014 - время: 19:31)
(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:34)
Что значит симпатии? Уважать сильного и стойкого врага можно
"Уважать сильного и стойкого врага..." - а за что? За его силу и стойкость, с которой он старается уничтожить нас? И Карла Двенадцатого, и Наполеона, и Гитлера, и многих других...Врага надо уничтожать, а не восхищаться его доблестями.

Одно другому мешает? Вообще- то наоборот, уважать сильного врага, оценивать его по достоинству, учиться у него - необходимо для победы над этим врагом.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 31.01.2014 - время: 18:34)
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях"

Гарри Трумен, будущий Президент США

Вот именно будущий. Трумен это сказал, но он не был в это время президентом. Т.е. это не была официальная позиция США. Более того, когда Трумен стал вице президентом, за все три месяца пребывания на посту его ни разу не привлекали к участию в выработке ключевых внешнеполитических решений. Не был он и введен в курс дела относительно проекта создания атомной бомбы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Навальный как будущий Президент РФ

Всю жизнь в узде страха

где валюта?

Беларусь молчит

Закат Западной цивилизации.