Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Взгляд со стороны. Всё начиналось красиво. Украина не подписала ассоциацию с ЕС и народ вышел на мирную акцию протеста и это законное право народа. Янукович объяснил причину неподписания и на мой взгляд убедительно."Евромайдан" именно так назвали акцию протеста. Акция продолжалась, но рано или поздно ее надо было закончить и Янукович, предпринимает попытку, на мой взгляд весьма не убедительную. Мирная акция переросла как следствие в мятеж. Янукович молчит, тройка горлопанов кричит лозунги. Кульминационный момент- переговоры. Янукович мало того что предлагает фактически ключевые должности лидерам, но и заявляет, что выполнит все требования мятежников. Как следствие кабмин в отставке, амнистия, но майдан не расходится почему-то, выдвигая уже новые требования.
Янукович не может навести порядок(он вообще на больничном а правительство в отставке) и следственно не руководит страной, а тройка "лидеров" не руководит мятежом, кадры как Кличко с огнетушителя поливали в лицо, об этом красноречиво говорят, и выходит, что все переговоры это простая фикция.

На ваш взгляд, Кто же управляет всеми этими процессами и следственно страной? Чем все это закончится и каким вы видите выход из сложившейся ситуации? И главное, кто же тот лидер с которым Украина шагнет в светлое будущее?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 01:52)
...но майдан не расходится почему-то, выдвигая уже новые требования.
Эт ты счас спецом POLLYPOLLа злишь? 00039.gif
А не расходиться потому, что веры Януковичу уже нету. И не будет. Этим руководит лишь зравый смысл людей, которые вышли на улицу.
З.Ы.

И главное, кто же тот лидер с которым Украина шагнет в светлое будущее?

Выбор Украины

Это сообщение отредактировал rattus - 31-01-2014 - 02:01
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Костя, про отсутствие веры, про волю, про народ, про все остальные лозунги, оно понятно.
Непонятно - что дальше. Чего конкретно добивается так называемый народ. Вот что именно нужно сделать, кого конкретно, куда назначить, что бы "народ", наконец то успокоился?


Зы. шикарный топик. правильный и нужный...

Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 31-01-2014 - 05:31
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А никто не ответит на этот вопрос. Потому что сами мятежники уже не понимают, чего они хотят...вернее, чего хотят, они понимают, но так же понимают, что этого им никто не даст.. Это надо заработать...Те, кто работают, те не хулиганят... некогда им. Они дело делают.
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 31.01.2014 - время: 11:41)
А никто не ответит на этот вопрос. Потому что сами мятежники уже не понимают, чего они хотят...вернее, чего хотят, они понимают, но так же понимают, что этого им никто не даст.. Это надо заработать...Те, кто работают, те не хулиганят... некогда им. Они дело делают.

Это нам, русским, так кажется и своя логика. Может у украинцев другая логика и, соответственно, другое мнение на этот счет.
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 10:45)
Это нам, русским, так кажется и своя логика. Может у украинцев другая логика и, соответственно, другое мнение на этот счет.

Кроме как "долой уладу!", вообще ничего нет. Ни целей, ни лидеров, ни программы. У меня мнение, что то, что происходит сейчас, это сценарий выборов 2015. После выборов, это было бы хоть как то логично. Янукович надоел и у нас есть другой претендент. А сейчас ведь на арене никого нет. Есть те, кто в тени управляют страной, ведь наивно полагать, что СМИ это рупор демократии, они принадлежат тем кто и танцует страну сейчас. Так вот и мой изначальный вопрос: кто они(он)?
П.С. Готов рассмотреть даже мнения о американском или русском следе)
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 15:23)
Кроме как "долой уладу!", вообще ничего нет. Ни целей, ни лидеров, ни программы. У меня мнение, что то, что происходит сейчас, это сценарий выборов 2015. После выборов, это было бы хоть как то логично. Янукович надоел и у нас есть другой претендент. А сейчас ведь на арене никого нет. Есть те, кто в тени управляют страной, ведь наивно полагать, что СМИ это рупор демократии, они принадлежат тем кто и танцует страну сейчас. Так вот и мой изначальный вопрос: кто они(он)?
П.С. Готов рассмотреть даже мнения о американском или русском следе)

Ты все правильно говоришь, но вот точно такие же слова про 2015-й год сказал, Путин. Совпадение?

Мне тоже кажется что даже уход Януковича не заставит людей разойтись по домам.
Такое ощущение что Майдан стоит за мир во всем мире и вселенскую справедливость....
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 12:46)
Ты все правильно говоришь, но вот точно такие же слова про 2015-й год сказал, Путин. Совпадение?

Мне тоже кажется что даже уход Януковича не заставит людей разойтись по домам.
Такое ощущение что Майдан стоит за мир во всем мире и вселенскую справедливость....

Путина я к сожалению не слышал, помню что он сказал только, что помогать будет любой власти или что то наподобии того...
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 12:46)
Такое ощущение что Майдан стоит за мир во всем мире и вселенскую справедливость....

Идиоты они что ли? Майдан стоит, потому что бОльшей части такзваных активистов, платят бабки) И не малые.
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 12:46)
Ты все правильно говоришь, но вот точно такие же слова про 2015-й год сказал, Путин. Совпадение?

Скиньте ссылку пожалуйста, хочу прослушать его мнение по поводу Майдана.
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 13:00)
Идиоты они что ли? Майдан стоит, потому что бОльшей части такзваных активистов, платят бабки) И не малые.

Ника, вот хоть ты скажи(по-дружески), кто платит?
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 13:01)
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 13:00)
Идиоты они что ли? Майдан стоит, потому что бОльшей части такзваных активистов, платят бабки) И не малые.
Ника, вот хоть ты скажи(по-дружески), кто платит?

Ну как кто? Оппозиция. Есть слух что заливают бабло оппозиции США..но я не думаю. В оппозиции тож много и своим олигархов.
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 13:06)
Ну как кто? Оппозиция. Есть слух что заливают бабло оппозиции США..но я не думаю. В оппозиции тож много и своим олигархов.

Слышал где-то мнение, что все из-за конфликта олигархов Ющенко с олигархами Януковича.
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 16:00)
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 12:46)
Ты все правильно говоришь, но вот точно такие же слова про 2015-й год сказал, Путин. Совпадение?
Скиньте ссылку пожалуйста, хочу прослушать его мнение по поводу Майдана.

Это тогда многие СМИ растиражировали, ну вот к примеру http://glavcom.ua/news/171340.html
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 13:09)
Слышал где-то мнение, что все из-за конфликта олигархов Ющенко с олигархами Януковича.

Не думаю. Есть официальное мнение ЕСи США, что "цветные революции - исчерпали себя". Это дает повод думать, что они , в том числе и майдан, проплачен. Но все вышло из под контроля из-за радикальных профашистких организаций. Это они уже стоят и "мутят воду", ибо им либо тока вперед, либо тока в тюрьму. И на долго)
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 13:10)
Это тогда многие СМИ растиражировали, ну вот к примеру http://glavcom.ua/news/171340.html
Укр СМИ пишут тока то, за что им платят. Тут нет независимый СМИ.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 13:25
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Штангенциркуль @ 31.01.2014 - время: 13:10)
Это тогда многие СМИ растиражировали, ну вот к примеру

Значит мне пора баллотироваться)

Nika-hl

Не думаю. Есть официальное мнение ЕСи США, что "цветные революции - исчерпали себя". Это дает повод думать, что они , в том числе и майдан, проплачен. Но все вышло из под контроля из-за радикальных профашистких организаций. Это они уже стоят и "мутят воду", ибо им либо тока вперед, либо тока в тюрьму. И на долго)

Согласен конечно. Но из хаоса всегда образуется порядок. Это тоже часть топика "кто и когда возглавит". Но... Ведь кто то их организовал и привел на Майдан? Ведь не просто так, ради беспорядка они стоят? Если у них нет цели, она есть у тех кто за кадром руководит этим движением?
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 13:19)
Согласен конечно. Но из хаоса всегда образуется порядок. Это тоже часть топика "кто и когда возглавит". Но... Ведь кто то их организовал и привел на Майдан? Ведь не просто так, ради беспорядка они стоят? Если у них нет цели, она есть у тех кто за кадром руководит этим движением?

Ну это была мирная демонстрация по началу. Затем их возглавила оппозиция.

На сегодняшний день картина изменилась и стала такой


. Синие и коричневое это - регионалы.

Выбор Украины
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Осталось тока разогнать майдан в Киеве. Им дали на все про все 15 дней)

зы.. уже 13.. На карте сине-желтые и розовые это те, ОДА, что контролируются протестующими. Но если в Киеве майдан разгонят, ОДА освободят.


зы..зы.. только что: Мин. Обороны и Мин.Юст призвали Президента - навести порядок в Украине. (думаю, потому, что Яценюк и Кличко седня на самите по ядерной безопасности)
Тут уже на протяжении нескольких дней, пугают, что взорвут ядерн станцию. А у активистов партии "Свобода" при обыске, нашли взрывчатку. Не факт, что ее нет в других местах.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 14:54
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 13:29)
Осталось тока разогнать майдан в Киеве. Им дали на все про все 15 дней)

зы.. уже 13.. На карте сине-желтые и розовые это те, ОДА, что контролируются протестующими. Но если в Киеве майдан разгонят, ОДА освободят.

Ну вот, один вариант есть "Янукович разгоняет майдан". Самый, как по мне, логичный вариант, который исключает неопределенность и множество самых печальных развитий событий. Разогнал, а дальше что? Ведь как раньше уже не будет.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 13:47)
Ну вот, один вариант есть "Янукович разгоняет майдан". Самый, как по мне, логичный вариант, который исключает неопределенность и множество самых печальных развитий событий. Разогнал, а дальше что? Ведь как раньше уже не будет.

А дальше будут выборы Президента в 15 году.

Дело в том, что кроме Януковича, даже с низким рейтингом лидера нет.)
Этих придурков ставить в Президенты? Глупо.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ну вот смотри..:

Свободовцы покинут центр Киева по приказу, а националисты жаждут мести

Участники протестов в центре Киева рассказали "Сегодня", когда готовы разойтись

Не секрет, что движущей силой этого этапа украинской революции являются радикально настроенные отряды ультрас, ополченцев, националистов. Они стоят на баррикадах, жгут шины на Грушевского, заламывают руки тем, кто ведет себя как провокатор, и допрашивают «титушек». Они не участвуют в митингах на Майдане, но с их требованиями, скорее всего, придется считаться при разрешении нынешнего политкризиса. При каких условиях эти отряды разойдутся по домам, выяснила «Сегодня».

Четко известно, когда уйдут свободовцы, занявшие КГГА. «Когда власть договорится с оппозицией и мы получим приказ расходиться», — заявил член ВО «Свобода» Олег, который уже два месяца живет в Киевской горадминистрации. Эти ребята стараются не рисковать понапрасну и объясняют, почему последнюю неделю не нападают на силовиков. «Сейчас нет смысла бросать в ментов «коктейль Молотова» — не долетает. А вот пулю получить можно, — говорит Олег и добавляет, что очень сожалеет, что осада Украинского дома не закончилась отбором амуниции у силовиков. — Многие идут на баррикады с деревянными щитами, которые пробивает пуля».

А вот члены УНА-УНСО, чей соратник Михаил Жизневский погиб во время столкновений на Грушевского, уходить не собираются. «В бронежилет Михаила попало пять пуль. Ему говорили: «Уходи с баррикады, отдохни», а он продолжал рваться к линии огня. Следующая пуля была уже смертельная, — утверждает друг погибшего Владимир. — Как теперь мы можем уйти, не добившись, чтобы «Беркут» был распущен? Нам нужна справедливость, мы будем стоять до конца! Но первое, что должно быть сделано — отставка президента». В дальнейшем УНА-УНСО интересует изменение всей госсистемы, а себя они видят минимум в формированиях народной милиции.

Как удалось выяснить, роспуск отрядов самообороны, базирующихся в Доме архитекторов, зависит от того, уйдут ли с Майдана люди. «Мы были созданы для защиты людей, и если Майдан покинут протестующие, мы тоже уйдем. По-другому, никакой призыв не заставит нас покинуть свой пост! Мы не сдадим посты, пока на площади есть хоть один человек! Мы будем продолжать охранять людей, как это делали не раз, даже вставая живым щитом между ними и солдатами», — рассказал «Сегодня» взводный III взвода из Винницы. По словам мужчины, их отряд постоянно пополняется новобранцами. «К нам приходят записываться по 40—50 человек. Уже нет места всех разместить. Главное условие — жить здесь, поскольку не знаешь, когда придется вставать по тревоге. Младше 18 лет не берем, самый пожилой наш боец — 60-летний мужчина из Киевской области». У самооборонцев есть свои требования: отмена скандальных законов и децентрализация власти.

Место дислокации так называемого «Правого сектора» в Доме профсоюзов сейчас представляет собой улей, где не хватает места всем желающим, даже несмотря на то, что радикалы уже заняли чиновничьи кабинеты на своем пятом этаже. Сейчас никого не принимают, раньше брали только иногородних — чтобы ночевали на месте и были под присмотром командиров. Здесь не говорят о раненых, чтобы не падал боевой дух, но зато часто вспоминают историю о бабушке, которая привезла на «кравчучке» цистерну с бензином, а по дороге у каждого спрашивала, где «правый сектор». «Нас не интересует, о чем там договаривается Кличко и Яценюк. Они должны договариваться не о своих портфелях, а об условиях капитуляции всей власти, — заявил, хитро улыбаясь представитель «Правого сектора» Андрей. — Так просто мы не уйдем, если кто не понял. И стоять так просто тоже не будем — будем действовать».
(с)тут
ICEmind
 
  • Group Icon
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот еще одно мнение:

Украина заполыхает, как Югославия



Майдан неоднороден. Там есть силы, ориентированные на Европу, и они совершают так называемую «цветную» революцию, в результате которой к власти придут политические элиты, тесно ассоциированные с западным неолиберальным обществом. Но значительная часть Майдана — это никакие не либералы, это национал-социалисты, политические наследники Украинской повстанческой армии, для которых Кличко и Яценюк — это, извиняюсь, евреи, которых они никогда не потерпят во главе. Именно эти абсолютно непримиримые люди являются сегодня ядром Майдана. Они используют Кличко и Яценюка, чтобы те раскачали систему государственного управления, а они потом совершат то, о чем так давно мечтали: украинскую национально-социалистическую революцию.

Из тех, кто крутится сейчас на экранах, реального лидера Майдана нет. Повстанцы переносят боевые действия (это можно уже так назвать) на восток от Киева, например, в Черкасы. Судя по всему, к моменту свержения власти — которое неминуемо — они хотят контролировать как можно больше областей, а не только четыре с половиной западных области и часть Киева.

Украинская повстанческая армия — это высокоорганизованная военно-технологическая организация, наследие Романа Шухевича и ему подобных людей, которые до конца пятидесятых боролись не с современной коррумпированной милицией, а со сталинско-бериевским КГБ. Только путем депортации с Западной Украины сотен тысяч людей получилось блокировать повстанческое движение. Полагаю, подлинные руководители скрываются именно там. Мы пока не знаем их, но они есть, и они отдают приказы, потому что в действиях повстанцев есть очевидная система и очевидная стратегическая цель: достаточно посмотреть, как организованно они подтаскивали на Майдан резиновые шины, как организованно их поджигали и создавали линию отсечения огня — даже спецназ так не действует. Они намного профессиональнее и технологичнее пресловутого «Беркута», которым все козыряют — более того, этот «Беркут» ничего не может с ними сделать. Это бойцы, которые готовились очень давно.

УНА-УНСО имеет опыт боевых действий в Абхазии и в Чечне, и все эти годы УНА-УНСО и другие организации, которые наследуют Украинской повстанческой армии, не распускались, более того, они проводили военные спортивные лагеря, в которых они подготовили десятки тысяч молодых людей. Запад Украины готов к гражданской войне, к восстанию: там есть и генералы, и полковники, есть единый штаб, и они прекрасно понимают, чего хотят. Эти профессиональные бойцы имеют четкое политическое самосознание, и самосознание это абсолютно радикально: они не за вхождение в Европу, им Европа с Гидо Вестервилле и Виталием Портниковым совершенно не нужна. Украинские греко-католики — это фундаменталисты, которые с презрением относятся к европейским либеральным законам. Если вдруг они победят, и в западных областях установится их власть, они повлияют на «поправение» и радикализацию Европы.

Государство сопротивляется, но его ресурс не так уж и велик, потому что ему противостоит идеологически мотивированный враг, который руководствуется идеями, имеющими почти столетнюю историю — идеями Украинской национальной революции. У государства же есть только одна идея — «давайте жить дружно и соблюдать закон». На это можно ответить: «Но вы сами не соблюдаете закон — назовите хоть одного члена элиты, который соблюдал закон, когда перед ним была возможность обогащения». Это, конечно, слабое место власти. Но в «Партии Регионов» есть достаточно сильные люди, вроде Олега Царева, есть крымские депутаты, которые способны организовать не менее мощное движение. К сожалению, сейчас на Украине пришло время разделения. Уверен, что Крым и еще ряд областей никогда не согласятся, чтобы над Украиной властвовала греко-католическая часть Майдана. И если правительство даст слабину и Азаров — я не говорю даже про Януковича — проиграет, мы станем свидетелями отделения ряда восточных областей и Крыма от остальной Украины. Но все может кончиться миром. Для этого власти надо проявить уверенность, не идти ни на какие послабления, но и вести переговоры. Только не с клоунами Яценюком и Кличко, а с реальными людьми — руководителями Греко-католической церкви и националистического подполья. Тема переговоров должна быть такой: «Хотим ли мы раскола единой Украины? Хотим ли мы того, чтобы Украина была не “вiд Сяну до Дону”, а раскололась на несколько частей?». Уверен, никто этого не хочет ни на востоке, ни на западе. Но если власть сейчас даст слабину и поддастся силовому давлению, то Украина заполыхает так, что Югославская война покажется легкой прогулкой.(с)

Это сообщение отредактировал ICEmind - 02-02-2014 - 21:15
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ICEmind @ 31.01.2014 - время: 14:30)
Но если власть сейчас даст слабину и поддастся силовому давлению, то Украина заполыхает так, что Югославская война покажется легкой прогулкой.

И вместо Украины станет 3 или 5 стран, на которые никто не будет обращать внимания.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Что положительного Украина может перенять у России

Что мы читаем?

Крушение "Боинга"

Моя хата с краю

Украинофобия в Украине