Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Последнее время на форуме много дискуссий о том, что многое из прошлого предается кощунственному искажению и оплевыванию...
Предлагаю разобраться откуда ноги растут у этих тенденций и как говорится кто виноват и что делать...

Начнем из далека...


Начать с того, что царская Рос­сия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного,— взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России все­силие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма — с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов.... (Сталин, Соч., т. 6, стр. 74—75)

В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы...

Украинцы так же считают как и Сталин?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
Украинцы так же считают как и Сталин?

Мы шо - сталинисты?
Начнём с того, что достаточно знакомо украинцапм, с Голодомора.
В истории РИ и Московского госдурства тоже часто случались голодные года. Но ни разу голод не был вызван экономической политикой государства. Капиталистический и колониальный гнёт присуствовал так же как и в других странах где развивался капитализм. А вот по поводу военного - то ещё надо посмотреть во время сталинизма больше применялся этот самый военный гнёт или в РИ...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 30.01.2014 - время: 02:04)
Мы шо - сталинисты?

Разные, что Вы, что Мы...

Начнём с того, что достаточно знакомо украинцапм, с Голодомора.

Не только украинцам, он был и в России...

Капиталистический и колониальный гнёт присуствовал так же как и в других странах где развивался капитализм.

Гнет, есть при любой системе и во все времена...так например сепаратизм в Средней Азии в 19-20 в, можно называть как национально-освободительным движением, так и националистическим переворотом...все зависит от угла зрения, на одни и те же события...
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
Украинцы так же считают как и Сталин?

Ну.. Скажем так, что украинцы люди и как и везде все люди разные. Есть те что хотят переписать историю. Есть более взвешенные люди. На одном из укр форумов я написала про то, что история не любит крика. История любит тишины. И меня поняли. Пройдет 200-300 лет,а может и больше лет, - тогда историки посмотрят из далека изучив все материалы далекого прошлого и сделают свои выводы. То что близко людям нельзя рассматривать беспристрастно. Обязательно кто-то найдет свой скетет в шкафу)
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К примеру в Грузии Сталину поставили памятник. В Дании стоят памятники Ленину. И ни у кого нет мысли, к примеру , в Дании, взять и уничтожить памятник. Ну потому, что это запрещено законом, да и потом, - это ни кому и в голову не пидет. Что за глупости? А грузины , как по мне умная нация ( не имея ввиду неких политиков)). Сталин это Сталин. Это великая личность, хоть какой ставь ему знак, плюс или минус. Это показатель того, что нация (как нация) повзрослела.ИМХО.. А то, что говорил Лично тов. Сталин уже история.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:20)
Гнет, есть при любой системе и во все времена...так например сепаратизм в Средней Азии в 19-20 в, можно называть как национально-освободительным движением, так и националистическим переворотом...все зависит от угла зрения, на одни и те же события...

Можно конечно. Марскисты вообще считают национально-освободительные движения необходивой составляющей для революций.
Наверное поэтому и было среди большевиков столько представителей инородцев, особенно евреев, котрых в РИ неочень праздновали и считали людьми второго сорта, подвергали сергрегации ка негров в ЮАР. Особенно много евреев как раз с Украины было.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 02:22)
Ну.. Скажем так, что украинцы люди и как и везде все люди разные. Есть те что хотят переписать историю. Есть более взвешенные люди. На одном из укр форумов я написала про то, что история не любит крика. История любит тишины. И меня поняли. Пройдет 200-300 лет,а может и больше лет, - тогда историки посмотрят из далека изучив все материалы далекого прошлого и сделают свои выводы. То что близко людям нельзя рассматривать беспристрастно. Обязательно кто-то найдет свой скетет в шкафу)

Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного...
Ты считаешь нормально, когда руководитель государства такие гадости пишет про страну, где он руководит? Причем не про конкретный режим, а про всю историю...
Такое может писать только русофоб...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 02:30)
В Дании стоят памятники Ленину.

На частной территории или от благодарных горожан на деньги муниципалитета? Частные памятники, это дело отдельного гражданина...

И ни у кого нет мысли, к примеру , в Дании, взять и уничтожить памятник.

У Русалочки, в Копенгагене голову украли, лет 10 назад...

Сталин это Сталин. Это великая личность, хоть какой ставь ему знак, плюс или минус.

Не спорю, чувак он не простой, но таких много было, но вот таких вещей про свою историю, никто не говорил...

А то, что говорил Лично тов. Сталин уже история.

Как и Ельцин, Брежнев или Веспасиан...
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34)
Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного...
На Петра снисходительно смотрели потому, что государство строил схожими методами. А на Грозного - как на собирателя земель, хотя так, об нём больше знали по картине "Грозный убивает своего сына". А чем он занимался мало кто конкретно обьяснить мог. Ну мож опричников кто вспомнить мог, да Малюту Скуратова.
А в большинстве про него гаденькие вещи говорили. Душегуб, стрельцов грозьями вешал на стенах, жен курощил и всётакое. Эт я со школы ещё помню.
Нехороший вобщем царь был. Поэтому и Грозным назвали. Прозвише Кровавого народ для Николя берег!

Это сообщение отредактировал rattus - 30-01-2014 - 02:46
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34)
Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного...
Ты считаешь нормально, когда руководитель государства такие гадости пишет про страну, где он руководит? Причем не про конкретный режим, а про всю историю...
Такое может писать только русофоб...
Лично я не вижу в приведенных тобой словах ничего того, что оплевывает историю. Он пишет про солитие капитала с царизмом, и считает это злом. То есть он высказывает свою личную точку зрения на капитализм. Причем тут русофобия и что он оболгал?
царская Рос­сия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного
а что не так? Не было гнета? Был. Работали по 15 часов в сутки, если работа была и имели 1 башмаки на месяц) Не было колоний? Не было гнета военного? Был. Это было необходимо ИМХО. татары резали турок, устраивали погромы. Я вообще удивлена что некоторые народности живы до сих пор.. Подавлять эти моменты надо было? Надо. Он разве солгал? Это не вдаваясь в детали. Просто вскользь.. так-скать..)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-01-2014 - 02:55
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен

татары резали турок, устраивали погромы. Я вообще удивлена что некоторые народности живы до сих пор.. Подавлять эти моменты надо было?
Дело в том, что часто сам царизм старательноразжигал подобные настроения между подневольными народами, стравливал их.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 02:49)
царская Рос­сия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного

Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а дальше перечислять как подавляли нац.движения в соц.лагере, зажали в лагеря за инакомыслие, люди работали за маленькие зарплаты, заграницу не выпускали и т.д...

а что не так? Не было гнета? Был. Работали по 15 часов в сутки, если работа была и имели 1 башмаки на месяц)

Оль, рабочий на заводе получал, больше поручика армии...миллион раз уже данные о доходах выкладывали...а высшее образование стоило 5 руб в месяц, поэтому такое количество детей крестьян, рабочих оказалось училось в университетах, а в Белом Движении 70% офицерского корпуса были либо не дворяне вовсе, либо личными...Деникин и Алексеев, это дети крепостных...

Не было колоний?

Тогда они были и в СССР, так как территории вроде те же...Или царская Средняя Азия отличается от советской принципиально?

Он разве солгал?

Да. Такое можно сказать либо про все устройство на планете земля, либо ни про какую в отдельности...и уж тем более не про свою страну и ее историю... хотя какая она ему своя...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 30.01.2014 - время: 02:41)
Прозвише Кровавого народ для Николя берег!

Совершенно не заслуженно...
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:40)
На частной территории или от благодарных горожан на деньги муниципалитета? Частные памятники, это дело отдельного гражданина...



Почему на частных? Отнюдь
Германия -22 памятника Ленину,Дания-2, Италия-3,Норвегия-2,Финляндия-3,Швеция -3, Канада-2,США-6 (с) Вика
памятники Ленину в др. странах.

У Русалочки, в Копенгагене голову украли, лет 10 назад...
Бывает. Видимо надеялись хорошо продать)

Не спорю, чувак он не простой, но таких много было, но вот таких вещей про свою историю, никто не говорил...
А Линкольн? Это же циник. Он постоянно делал гадости. Но в Истории остался, как то чистеньким как младенец)

Как и Ельцин, Брежнев или Веспасиан...
ну.. а что такого?)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-01-2014 - 03:24
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:12)
Совершенно не заслуженно...

Чего это? А кто всяких погромщиков-черносотенцев поддерживал?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 03:20)
Почему на частных? Отнюдь
Германия -22 памятника Ленину,Дания-2, Италия-3,Норвегия-2,Финляндия-3,Швеция -3, Канада-2,США-6 (с) Викапамятники Ленину в др. странах.
Оль, ссылка на фото, а на тексты нет...кроме мемориальных досок в местах, где он тусил, никаких официальных памятников ему нет...
Частные другое дело, сама подумай на каком основании, ему будут памятник из бюджета делать?

Есть бюсты, в паре стран, которые дарили от посольств СССР, а вот с Финляндией наверное есть, его там за независимость любили...остальное соц.лагерь и частные и общественные организации...

з.ы. Поискал и нашел Вот особенно умилило ,как его разрисовывают...

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2014 - 03:56
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:10)
Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а дальше перечислять как подавляли нац.движения в соц.лагере, зажали в лагеря за инакомыслие, люди работали за маленькие зарплаты, заграницу не выпускали и т.д...

Ну в общем-то, провозглашенная Диктатура пролетариата означает неограниченную, опирающуюся на силу власть(С)
понятие) То есть это и подразумевает то, что ты написал. И не обязательно это зло. Если человеку отрезают больну. гангреной ногу - то это разве зло? А его спросили вообще? Про это я могу говорить очень долго.) А Якобинская диктатура зло? )

Оль, рабочий на заводе получал, больше поручика армии...миллион раз уже данные о доходах выкладывали...а высшее образование стоило 5 руб в месяц, поэтому такое количество детей крестьян, рабочих оказалось училось в университетах, а в Белом Движении 70% офицерского корпуса были либо не дворяне вовсе, либо личными...Деникин и Алексеев, это дети крепостных...

Ну и что? Это уже история.

Тогда они были и в СССР, так как территории вроде те же...Или царская Средняя Азия отличается от советской принципиально?
По территориальному признаку нет) Но уже не колонии Это мы уже теперь видим, или не видим? Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства?

Да. Такое можно сказать либо про все устройство на планете земля, либо ни про какую в отдельности...и уж тем более не про свою страну и ее историю... хотя какая она ему своя...
Ну почему же ? наполеон к примеру говорил так:Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве.(с)

и так: "Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания наших гениальностей? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал свою империю любовью… И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек… На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца."(с)читать и радоваться)
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР.
В Ри они такого не имели. Управлялись вице-королём Индии генерал-губернатором.
Нехорошо вобщем!

Это сообщение отредактировал rattus - 30-01-2014 - 04:10
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:37)
Оль, ссылка на фото, а на тексты нет...кроме мемориальных досок в местах, где он тусил, никаких официальных памятников ему нет...
Частные другое дело, сама подумай на каком основании, ему будут памятник из бюджета делать?

Есть бюсты, в паре стран, которые дарили от посольств СССР, а вот с Финляндией наверное есть, его там за независимость любили...остальное соц.лагерь и частные и общественные организации...

з.ы. Поискал и нашел Вот особенно умилило ,как его разрисовывают...

Это не важно. Важно то, что они есть в чужих странах, к истории СССР не имеющих практически ни какого отношения.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 30.01.2014 - время: 04:07)
Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР.

Кто сказал, что фиктивные? Вышли же, в конце концов.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 04:01)
То есть это и подразумевает то, что ты написал. И не обязательно это зло. Если человеку отрезают больну. гангреной ногу - то это разве зло? А его спросили вообще?

Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал.

А Якобинская диктатура зло?

Да.

Ну и что? Это уже история.

Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли...

По территориальному признаку нет) Но уже не колонии

Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан?

Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства?

Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32)
В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы...

Украинцы так же считают как и Сталин?
Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем?
Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев?


"Клевету" обсуждать не хочу сразу, ибо её тут нет и быть не может, поскольку не приведено ни одного конкретного факта (сведения). Любят у нас словами бросаться, значения коих не понимают.

В отношении положений нацменьшинств - тут всяко разно... Конечно же империя не может не быть веротерпимой (известно со времен Рима, не помню кто сказал), а вероисповедание - это по сути тогдашний эквивалент национальности. Но если копать по частностям - мало не покажется. Но это опять же надо историком быть.

А вот конкретно применительно к Украине, тем более современной...
Вряд ли кто-то всерьез скажет, что при царе было хуже чем при Сталине. Не очень-то они за царя воевали в гражданскую.
Да что говорить, современное отношение великоросских шовинистов к украинцам как к "недорусским" (пардон!) не на пустом же месте выросло...


ЗЫ Дружеская ссылка пришла, а так вообще тема "не моя" (чтобы не сказать "ниачом") , особо и не претендую...

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 30-01-2014 - 04:15
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 30.01.2014 - время: 04:07)
Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР.
В Ри они такого не имели. Управлялись вице-королём Индии генерал-губернатором.
Нехорошо вобщем!

Правильно (я это постоянно в вину ставлю большевикам), но мы говорим в контексте этого царская Рос­сия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, Создали республики, сменили вывеску и гнет исчез, для граждан? Это как то мало, для изменения реалий...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем?
Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев?

Клевету на историю РИ, в контексте сказанного им про историю Россию...это тоже самое, когда говорят, что СССР империя зла, с расшифровкой или без нее...только одно мы съедаем и сразу соглашаемся, а про другое( СССР), сразу возмущаемся и воспринимаем как клевету на народ...
Мы, это обобщение, а не кто то конкретный.

Если в словах Сталина, заменить царизм на слово советский, а капиталистический на коммунистический или социалистический, это будет оскорблением народа СССР?

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2014 - 04:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Новые цены на газ

Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

Лазаренко вышел на свободу

Украинский язык на Украинской доске

Украина и демократия!