Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
Хорёкиус
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
все условия - все это фигня. главное желание человека.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:09)
все условия - все это фигня. главное желание человека.

Без желания, прощение в принципе не возможно, но и в безусловное прощение я не верю.
Имею перед глазами достаточное количество знакомых, и пару родственников которые простили, и были прощены.
В тех случаях кода было просто сказано, прощаю, семья распалась.
Если были какие либо условия, большинство семья сохранилось.
Наиболее длительны срок сохранения семьи который мне известен, более 37 лет, и они всё ещё вместе.
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.

P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена.
Хорёкиус
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29)
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:09)
все условия - все это фигня. главное желание человека.
Без желания, прощение в принципе не возможно, но и в безусловное прощение я не верю.
Имею перед глазами достаточное количество знакомых, и пару родственников которые простили, и были прощены.
В тех случаях кода было просто сказано, прощаю, семья распалась.
Если были какие либо условия, большинство семья сохранилось.
Наиболее длительны срок сохранения семьи который мне известен, более 37 лет, и они всё ещё вместе.
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.

P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена.

а в чем смысл условий?
ну, просто для примера: если я изменю, то основным условием будет явно не пылесосить ковер каждую субботу, а прекратить все возможное общение с любовницей.
если у меня есть желание это сделать - прекращу. если нет, то да, покиваю головой и вперед к любовнице, как только жена поутихнет.
я собственно об этом.
Margo_sha
 
  • Group Icon
  • Статус: I feel You in my own heart...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?

Интересная интерпретация вопроса.
Неужели Вы видите измену, как факт, который затем нужно обсудить и получить ряд условий по этому поводу?

Вторую часть вопроса не поняла вообще.
Измены не было, а условия прощения должны быть.
Хорёкиус
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:48)
Вторую часть вопроса не поняла вообще.
Измены не было, а условия прощения должны быть.

видимо, когда до факта не дошло, но от предпосылок уже перед женой не отмазаться =)))
Margo_sha
 
  • Group Icon
  • Статус: I feel You in my own heart...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:52)
(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:48)
Вторую часть вопроса не поняла вообще.
Измены не было, а условия прощения должны быть.
видимо, когда до факта не дошло, но от предпосылок уже перед женой не отмазаться =)))

или он любитель спалиться на ровном месте, или жена "держит руку на пульсе"

Моё мнение в таком случае - не стоит доводить ситуацию до крайностей.
Раз у Вас уже есть пунктики условий - выдвигайте здесь и сейчас.
Болезнь легче предупредить, чем потом её лечить (с).
легкое дыхание
 
  • Group Icon
  • Статус: постараюсь не врать!..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?

расставание
Хорёкиус
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:59)
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:52)
(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:48)
Вторую часть вопроса не поняла вообще.
Измены не было, а условия прощения должны быть.
видимо, когда до факта не дошло, но от предпосылок уже перед женой не отмазаться =)))
или он любитель спалиться на ровном месте, или жена "держит руку на пульсе"

Моё мнение в таком случае - не стоит доводить ситуацию до крайностей.
Раз у Вас уже есть пунктики условий - выдвигайте здесь и сейчас.
Болезнь легче предупредить, чем потом её лечить (с).

у меня было такое - до измены не дошло (вроде бы), но рука вовремя легла на пульс жены. и да, тоже типа ставил условие - порвать всю связь, стереть номера, не общаться или уууух!
ну и ни к чему это не привело. 2 года и рецидив.
нет смысла в условиях... если двое, именно оба, хотят сохранить, то каждый сам решит как. а если сохранять нечего, или только один, то ни условия - ничего не поможет.
Хорёкиус
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорёк - это не только ценный мех, но еще и...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(легкое дыхание @ 26.01.2014 - время: 19:02)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
расставание

так сразу, жестко и бесповоротно? без шанса?
легкое дыхание
 
  • Group Icon
  • Статус: постараюсь не врать!..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Soron @ 26.01.2014 - время: 19:10)
(легкое дыхание @ 26.01.2014 - время: 19:02)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
расставание
так сразу, жестко и бесповоротно? без шанса?
опыта не было,зарекаться не буду,но скорее всего-да..я склерозом не страдаю,такие вещи забыть не смогу, пошатнётся уверенность в том,что наша постель-на двоих и обоих вполне удовлетворяет и устраивает то,что в ней происходит- начну комплексовать,сомневаться в себе как в женщине,сомневаться в наших отношениях,а сомнение-такой червь,любые отношения перевернёт..не совсем согласна,кстати,с формулировкой-простить-он же не моя рука или нога,чтобы быть полностью моим при любых обстоятельствах..скорее для меня будет невозможно забыть и сложно не искать причину в себе-я себя прекрасно знаю,самокопатель ещё тот,хотя сто раз читала и слышала,что гуляют от самых лучших жён,и что измена-не показатель отсутствия любви,но сама-то я знаю,что от удовлетворяющего мужчины гулять не хочется,так что мне сложно в это поверить..думаю,перестать анализировать смогу только когда человек исчезнет из моей жизни..но я,если разговор заходил о таких вещах (сама,кстати,никогда не затевала-чего каркать-то заранее), честно предупреждала своих мужей-я измену не то что не прощу,я прощу и пойму,даже скандала скорее всего не будет,только жить потом вместе не будем,я не запрещаю,волен делать что хочешь,но решай сам,зная последствия

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 27-01-2014 - 14:34
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я как-то не очень понимаю, какие условия могут быть. Что должны расстаться с тем, с кем изменил- так это очевидно.. что второй раз не будет повторять то, что привело к этому поступку- так да, очевидно снова..."больше никогда-никогда"- тут снова какбэ...
Взрослые люди... какие условия...
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прочитал ответы, и попробую прояснить, правда будет долго и нудно.
За свою не слишком короткую, но и не длинную жизнь (я 56 го года) в силу разных обстоятельств мне пришлось узнать о различных случаях измен, и о случаях прощения.
Один раз по просьбе обоих сторон присутствовал при признании и разборе полётов.
Там действительно был особенно тяжёлый для как для мужа так и для жены случай. Эта пара до сих пор вместе. И честно говоря думаю что если бы не та измена, они бы давно разошлись. Как не странно именно измена их удержала вместе и спасла семью.

Каждый раз когда я узнавал про такие случаи, я примерял ситуацию к себе.
Старая привычка прикидывать как сам бы повёл себя в экстремальной ситуации, не раз спасала жизнь.
Так что делаю это просто автоматически не задумываясь, а вовсе не в целях подготовки.

Поскольку в основном знаком с ситуациями когда изменяли жены, опишу мои наблюдения и выводы именно с точки зрения мужа.
Правда всё чисто теоретически, так как пока Бог миловал, и сам я в такой ситуации не бывал.

Итак:
1) Желание простить и желание быть прощённой а так же сохранить семью. Это абсолютно необходимые условия, примирения.
2) Искрение раскаяние изменившей стороны, понимание обоих супругов чти вина всегда обоюдна, совместно с желанием обоих супругов сделать всё необходимое для искоренения причин приведших к разводу. Это автоматические условия, без их наличия примирения не будет.

Условия выдвигаемые мужьями, моё понимание причин выдвижения этих условий и последствия их нарушения.
I) Полная и без-заговорачная исповедь.
На мой взгляд у этого условия две причины. а) Желание проверить искренность раскаяния. б) желание понять причину измены.
Опасность не выполнения или частичного выполнения этого требования:
1) Отказ от исповеди, является в глазах мужа отказом от признания вины и отсутствием раскаяния, а значит гарантией повторения измены.
2) Признание которое приходится выдавливать слово за словом и только с предъявлением не оспоримых доказательств. Так же в глазах мужа является отказом от признания вины и отсутствием раскаяния, а значит гарантией повторения измены.
3) Частичная исповедь, когда часть фактов опускается возможно с благими намерениями что бы пощадить психику мужа.
Это проходит почти всегда, но если даже через долгое время всплывут утаённые детали, это почти всегда заканчивается разводом даже если до этого было прощение и годы счастливой жизни.
Причина простая, мгновенная и полная утрата доверия.
Опасность выполнения требования:
Измена это тяжелейший удар который могут выдержать далеко не все, тем более если приходится выслушивать все детали.
Не все мужчины могут это выдержать.
Исповедь не менее тяжёлое испытание для женщины, не все могут довести до конца начатое.
II) В присутствии мужа звонок любовнику, объявление ему о разрыве и сообщение о том что мужу всё рассказано.
Думаю причины этого требования понятны, его надо выполнить даже если любовнику уже объявлено о расставании.
III) Прекращение любых контактов с любовником, вплоть до немедленного ухода с работы, и в экстремальных случаях переезда.
Не выполнение этого условия, или попытка жены торговаться, по моим наблюдениям приводит к разводу.

Действия мужей после исповеди жены.
В случае если муж решает работать над сохранением семьи.
IV) Как правило попытка встречи с любовником.
Цель встречи поговорить и объяснить любовнику что он лишний, и для его же блага лучше держатся подальше от бывшей любовницы.
Иногда такие встречи превращаются в банальный мордобой. Мне приходилось от таскивать мужа, и даже вызывать скорую любовнику.
Знаю как минимум о двух случаях уничтожения бизнеса любовника, в начале 90х было сожжены 3 платки.
Правда это произошло только после того как непонятливый любовник попытался контактировать с экс любовницей, а та сообщила об этом мужу.
В результате семья любовника осталась ни с чем.
Бывают случаи когда муж контактирует с женой любовника и в водит её в курс дела, предупреждая её о том что в случае если её любовник попытается контактировать с бывшей любовницей, его семья может остаться без кормильца.
Знаю об одном случае когда муж поставил жене условием сохранения семьи не только звонок любовнику, но и разговор с его женой.
Цель этих действий одна исключить контакт экс любовников, и шанс на возобновление аферы.

Собственно всё выше изложенное я и имел в виду задавая вопрос в первом посте топика.
Какие из этих или других условий ставились вам, или какие поставили бы вы.

Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Misha56 @ 27.01.2014 - время: 01:04)
1) Желание простить и желание быть прощённой а так же сохранить семью. Это абсолютно необходимые условия, примирения.
2) Искрение раскаяние изменившей стороны, понимание обоих супругов чти вина всегда обоюдна, совместно с желанием обоих супругов сделать всё необходимое для искоренения причин приведших к разводу. Это автоматические условия, без их наличия примирения не будет.

Только такие условия и могут быть

Все,что Вы перечислили ниже,чистый садизм,не меньше
В чем смысл подобных действий со стороны мужа?
Цель вроде понятна,чтобы жена больше не изменяла
Только чтобы не изменять,как уже верно сказали выше,нужно желание самой "блудницы"
Этими условиями муж садит жену на цепь,загоняет ее в рамки,определенные им же самим
Это лишь унижает самого мужчину
Неужели приятно жить со знанием того,что жена не изменяет не потому,что так сама решила и захотела,а потому что так вынуждает ее муж?
Выдвинуть условия с целью сохранить семью?
Что за семья,в которой нет доверия?
Нет и не может быть никаких условий и тем более гарантий
Только доверие!
Но если того,кому изменили, гложат сомнения изнутри,
Если он был бы и рад все принять так ,как есть,но не может и не может это забыть,в таком случае расставание мне видится наилучшим выходом
Так честнее,чем мучить его ,возможно,постоянными подозрениями и себя,чем грызть изнутри
А насчет исповеди,да еще во всех подробностях....садо-мазо какое-то
Вот не верю я ,что мужчина ,услышав во всех подробностях,как имели его жену,где и сколько раз,забудет это и не будет прокручивать это в голове и при любом удобном случае вспоминать ей это.
Будет ,еще как
А иначе с чего такое желание так издеваться над своей женой,а заодно и над собой?
В общем подобные отношения с выдвигаемыми идиотскими условиями и по сути требованиями гарантии,что априори не возможно в любовных отношениях, - нездоровые.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 02:49)

Все,что Вы перечислили ниже,чистый садизм,не меньше
В чем смысл подобных действий со стороны мужа?
Цель вроде понятна,чтобы жена больше не изменяла
Только чтобы не изменять,как уже верно сказали выше,нужно желание самой "блудницы"
Этими условиями муж садит жену на цепь,загоняет ее в рамки,определенные им же самим
Это лишь унижает самого мужчину
Неужели приятно жить со знанием того,что жена не изменяет не потому,что так сама решила и захотела,а потому что так вынуждает ее муж?
Выдвинуть условия с целью сохранить семью?
Что за семья,в которой нет доверия?
Нет и не может быть никаких условий и тем более гарантий
Только доверие!
Но если того,кому изменили, гложат сомнения изнутри,
Если он был бы и рад все принять так ,как есть,но не может и не может это забыть,в таком случае расставание мне видится наилучшим выходом
Так честнее,чем мучить его ,возможно,постоянными подозрениями и себя,чем грызть изнутри
А насчет исповеди,да еще во всех подробностях....садо-мазо какое-то
Вот не верю я ,что мужчина ,услышав во всех подробностях,как имели его жену,где и сколько раз,забудет это и не будет прокручивать это в голове и при любом удобном случае вспоминать ей это.
Будет ,еще как
А иначе с чего такое желание так издеваться над своей женой,а заодно и над собой?
В общем подобные отношения с выдвигаемыми идиотскими условиями и по сути требованиями гарантии,что априори не возможно в любовных отношениях, - нездоровые.

Как я уже говорил, сам не изменяю и мне насколько я знаю не изменяли.
Так что пишу только то что понял из разговоров с различными людьми, которые к сожалению имели такой опыт.
Кроме того моя информация весьма однобока она исходит в основном от мужчин которым изменяли.
Исключений только два, одна моя школьная подруга, которая запуталась и решила посоветоваться.
И ещё один случай который я упомянул, когда меня попросили быть присутствовать при разговоре.
Положение там у меня было очень тяжолое.
Ибо жена друга позвонила сначала мне, всё рассказала, и сказала что хочет признаться мужу, но боится делать это с глазу на глаз.
А через день он позвонил, и сказал что жена которая вдруг без объяснения причин ушла к маме, хочет поговорить, но требует что бы это было при свидетеле.
И спросил не соглашусь ли я присутствовать при разговоре.
Так что я без условно понимаю только одну сторону вопроса, но хочу понять и женский взгляд на проблему.
Иначе не начинал бы этот топик.
Вы безусловно правы когда говорите что для сохранения семьи, необходимо доверие.
Но при этом вы забываете что женщина это доверие потеряла из за измены.
И именно она а не муж должна это доверие снова заслужить.
Вас пугает слово Исповедь, замените его на Полное признание , суть не изменится.
Глубина и полнота этой исповеди или признания, действительно зависит от желания мужа.
Извините но с точки зрения мужчины, женщина потеряла право диктовать условия, даже не в тот момент когда изменила.
А в тот момент когда решила пойти на измену.
Вы говорите:"Нет и не может быть никаких условий и тем более гарантий
Только доверие!"

Но как доверить тому кто предал?
Как определить степень раскаяния и искренности?
В данной ситуации женщина должна как то доказать раскаяние и искренность.
Как я уже говорил, из тех случаев которые я знаю, так где женщина соглашалась, на исповедь / полное признание, сохранение семьи было наверное в более чем 90%.
Тем где этого не было, расставание было в 100%.
Вы спрашиваете как мужу жить с такими знаниями, один из таких мужей на мой вопрос ответил: [b]"Очень тяжело, и больно. Но без этого знания я бы только додумывал/ придумывал, и либо сошёл бы с ума, либо развёлся бы. [b].
А так живёт уже 25 лет, и насколько я знаю жену не попрекает, и доверяет ей полностью.
Не сразу, но доверие восстановилось, хотя кое чем пожертвовать и пострадать им пришлось обоим.
Но это чужой опыт, был ли такой опыт у вас?
А если нет то скажите, если бы муж вам изменил, а потом пришёл и сказал: "Дорогая, я тот с полгодика твою подругу трахал. Но я раскаялся и больше не буду, ибо решил сохранить семью.
Ты мне верь и не парься, ибо без доверия семью не сохраним".
Вам бы этого хватило?

Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Misha56


Вас пугает слово Исповедь, замените его на Полное признание , суть не изменится.
Глубина и полнота этой исповеди или признания, действительно зависит от желания мужа.
Извините но с точки зрения мужчины, женщина потеряла право диктовать условия, даже не в тот момент когда изменила.

А в чем и как она может диктовать условия?
Да,"виновная" сторона здесь именно жена,ну или тот,кто изменил
Да,муж оскорблен и унижен,его доверие обмануто
Но это не дает ему права диктовать условия ЕЙ
Нужно просто простить и принять!(если он готов и хочет,конечно)
Нет других вариантов

Как я поняла из Вашего поста,исповедь и полное признание - не одно и то же
Полное признание - это раскаяние и признание того факта,что изменила
А исповедь я поняла так :

Признание которое приходится выдавливать слово за словом и только с предъявлением не оспоримых доказательств.


Частичная исповедь, когда часть фактов опускается возможно с благими намерениями что бы пощадить психику мужа

Что там нужно выдавливать?
Какие еще факты и детали нужны мужу и зачем,кроме признания самого факта измены?

Вы говорите:"Нет и не может быть никаких условий и тем более гарантий
Только доверие!"
Но как доверить тому кто предал?
Как определить степень раскаяния и искренности?
В данной ситуации женщина должна как то доказать раскаяние и искренность.
Да,доверие придется снова заслуживать
Да,будет не просто,да ,будет тяжело
Но если тот,кто изменил,дорожит своими отношениями,если есть любовь,он будет стараться и все для этого сделает
Степень раскаяния и искренности?
Только своим поведением и поступками
И никак иначе
Но эти поступки не должны диктоваться условиями того,кому изменили
Это должно быть искреннее желание "виновника" исправиться,а не навязанное его партнером
Степень никак не определить
Только временем вкупе с доверием
Это жизнь!И все мы люди!
Ну какие могут быть гарантии в отношениях?
Это не покупка машины
И инструкции,как эти отношения выстраивать,также не прилагается и быть не может
А те,кто ждет каких-то мифических гарантий и пишет в уме,условно говоря,список своих ожиданий,просто не зрел как личность и к тому же собственник
И если отношение к своему партнеру как к собственности,то и ожидания будут соответствующие
Кому хочется терять полное владение своей вещью?
(Грубо,но суть-то такова)
Никому,ведь столько сил ,времени и прочих ресурсов вложено в этого человека
Терять ой как не хочется
Отсюда подобные желания диктовать условия и требовать гарантий
А то и по пунктам расписать,как должна себя вести вторая половинка
А предложи-ка такое свободному человеку..

если бы муж вам изменил, а потом пришёл и сказал: "Дорогая, я тут с полгодика твою подругу трахал. Но я раскаялся и больше не буду, ибо решил сохранить семью.
Ты мне верь и не парься, ибо без доверия семью не сохраним".
Вам бы этого хватило?

Нет,я в подобной ситуации не была
И зарекаться не буду,не знаю,как бы я себя повела
То есть смогла бы простить и принять или нет
Но подобного отношения с проверками и условиями я бы точно к себе не потерпела,и сама не стала бы до этого унижаться
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат


А в чем и как она может диктовать условия?

Она может согласится, или не согласится на требования мужа.

Да,"виновная" сторона здесь именно жена,ну или тот,кто изменил
Да,муж оскорблен и унижен,его доверие обмануто
Но это не дает ему права диктовать условия ЕЙ
Нужно просто простить и принять!(если он готов и хочет,конечно)
Нет других вариантов

Доверие не просто обмануто, оно потеряно.
Его действительно надо вернуть.
Потерять доверие намного легче чем вернуть.
И ни кто не говорит что это легко и безболезненно.
Оскорблённая сторона, имеет полное право диктовать свои условия.
Оскорбившая сторона имеет полное право либо принять эти условия, либо нет.
Так что варианты есть всегда. единственный вариант который полностью отсутствует это просто простить и принять!
Ибо известный мне опыт (конечно ограниченный) говорит что за этим вариантом следуют дальнейшие измены.

Как я поняла из Вашего поста,исповедь и полное признание - не одно и то же

Вы не правильно поняли, это абсолютно одно и то же.
Просто я использую слово исповедь так как оно короче, а мне приходится печатать транслитом, что не удобно.

Да,доверие придется снова заслуживать
Да,будет не просто,да ,будет тяжело
Но если тот,кто изменил,дорожит своими отношениями,если есть любовь,он будет стараться и все для этого сделает

Поскольку измена это в первую очередь враньё, доверие приходится заслуживать правдой.
Тяжёлой, болезненной но правдой.
Придётся говорить то что захочет узнать оскорблённая /преданная сторона.
Отказ или враньё вызовут ещё большее не доверие, и полный разрыв.

Но если тот,кто изменил,дорожит своими отношениями,если есть любовь,он будет стараться и все для этого сделает

Стараться отказываясь говорить о том что хочет узнать муж? (извините мне это короче чем оскорблённая сторона).

Только своим поведением и поступками
И никак иначе

Исповедь, это и есть поступок.
Далеко не все на него способны.
Не буду врать, я сам не знаю способен ли был бы я на такой поступок.

Но эти поступки не должны диктоваться условиями того,кому изменили
Это должно быть искреннее желание "виновника" исправиться,а не навязанное его партнером

Человек у которого просят прощения, всегда имеет право выдвинуть условия прощения.
Просящий, как я уже говорил может их принять или нет.
Искрение желание человека погрязшего во вранье, (а измена это в первую очередь враньё) в первую очередь подтверждается согласием говорить правду, как бы тяжело и неприятно это не было.

Степень никак не определить
Только временем вкупе с доверием
Это жизнь!И все мы люди!
Ну какие могут быть гарантии в отношениях?

Гарантия? Их две только первая, способность изменившей стороны сказать правду, вторая способность той стороны которой изменили не попросить больше правды чем может вынести.
Риск? да, но изменившая сторона добровольно подвергла себя этому риску, добровольно пойдя н измену.


А те,кто ждет каких-то мифических гарантий и пишет в уме,условно говоря,список своих ожиданий,просто не зрел как личность и к тому же собственник
И если отношение к своему партнеру как к собственности,то и ожидания будут соответствующие
Кому хочется терять полное владение своей вещью?
(Грубо,но суть-то такова)
Никому,ведь столько сил ,времени и прочих ресурсов вложено в этого человека
Терять ой как не хочется
Отсюда подобные желания диктовать условия и требовать гарантий
А то и по пунктам расписать,как должна себя вести вторая половинка


Нет,я в подобной ситуации не была
И зарекаться не буду,не знаю,как бы я себя повела
То есть смогла бы простить и принять или нет
Но подобного отношения с проверками и условиями я бы точно к себе не потерпела,и сама не стала бы до этого унижаться



Вы пишете с женской точки зрения, я же описал вам мужскую.
Вы как и я к счастью не имели такого опыта.
Но вы выступаете чисто с теоретической точки зрения.
А я говорю то что я слышал от людей которые через это прошли.
Кроме того вы не учитываете различий в психологии мужчины и женщины.
Мужчины значительно болезненное воспринимают не факт секса на стороне, а враньё и недоверие.
Мне известен случай когда женщина изменила мужу. Потом она призналась в измене.
Вместе с мужем они делали всё что возможно что бы сохранить семью, включая работу с психотерапевтом.
В один прекрасный момент всё пошло на смарку.
Женщина призналась что на измену пошла так как хотела по-экспериментировать в сексе, но побоялась признаться мужу в своих желаниях.
Понимаете мужу было легче принять измену, чем факт недоверия.
Брак в конце концов был спасён, но на мой взгляд это хороший пример различия в образе мыслей мужчин и женщин.

А предложи-ка такое свободному человеку..

Вступая в брак, мы доборовольно накладываем некоторые ограничения на свою свободу.
Если вы думаете что за более чем 36 лет моего брака я никогда не имел возможности изменить, не вспоминал моих бывших любовниц?
Или думаете что у моей жены не было соблазнов?
Вы сильно ошибаетесь. Но вступив в брак мы добровольно ограничили нашу свободу, отказавшись от права на секс с другими партнёрами.
И мы живём в рамках этих ограничений.
Хотя должен признать, это совсем не легко.
Misha56
 
  • Group Icon
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 26.01.2014 - время: 20:10)
какие условия...

У каждого свои, именно о них я и спрашиваю.
koks9999
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все равно она в душе и памяти останется навсегда,просто затрется
Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Misha56

Она может согласится, или не согласится на требования мужа.

Да какие у мужа могут быть требования?
Те,что Вы привели в предыдущем посте?
Эти требования оскорбительны

Оскорблённая сторона, имеет полное право диктовать свои условия.

Нет,не имеет
Должно быть достаточно искреннего раскаяния
Если провести параллель с мужской изменой
То часто многие мужчины просто откупаются
Компенсируют свои измену или измены материальными вещами
Либр инициируют это сами,либо подобные условия ставят им жены
Подобные условия оскорбительны?
Безусловно

Придётся говорить то что захочет узнать оскорблённая /преданная сторона.
Отказ или враньё вызовут ещё большее не доверие, и полный разрыв.

Зачем?Зачем нужно знать эту правду?
И что в себя включает эта правда?
В каких позах трахались,где,сколько раз,куда он ее целовал,что она позволяла с собой делать,принимали ли вместе душ или о чем вели разговоры?
Это подразумевается под правдой?
Что за мазохизм такой и мелочность?
Разве это дает гарантии того,что "виновник" больше не изменит?
Отнюдь
И доверие не этим должно заслуживаться,как я уже неоднократно говорила

Кроме того вы не учитываете различий в психологии мужчины и женщины.
Мужчины значительно болезненное воспринимают не факт секса на стороне, а враньё и недоверие

я учитываю эти различия
Для меня самой факт измены не в самой физической измене,а во вранье и нечестности

Вступая в брак, мы добровольно накладываем некоторые ограничения на свою свободу

Согласна
Но я не про сексуальную свободу,а про то,что даже если два человека в браке,они остаются свободными и независимыми людьми
Хотя в жизни таких пар не так уж много
Это вообще другая тема,и я не стану углубляться
Скажу лишь,что люди в таких отношениях никогда не станут выдвигать каких-то условий,претензий,требовать гарантий и строить иллюзии насчет ожиданий
Соответственно и принимать подобное по отношению к себе не станут
Поэтому и сказала :

А предложи-ка такое свободному человеку..
Его можно запросто потерять,оттолкнуть от себя таким оскорбительным отношением..
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
прощение вообще не зависит от условий. в смысле, от каких-либо требований, ультиматумов

"я постараюсь забыть только в том случае, если ты будешь паинькой" - это НЕ прощение

---
(Misha56 @ 27.01.2014 - время: 04:13)
<q>Глубина и полнота этой исповеди или признания, действительно зависит от желания мужа.
Извините но с точки зрения мужчины, женщина потеряла право диктовать условия, даже не в тот момент когда изменила.
А в тот момент когда решила пойти на измену.</q>

Вообще-то исповедь происходит из желания излить душу. Желания рассказать о мыслях, поступках. Потому что появились сомнения. Поправлюсь, даже не из желания, а из ПОТРЕБНОСТИ. Короче, добровольный позыв приводит к исповеди.
Вы о допросе с пристрастием и вытянутых признаниях.. исповедь тут и рядом не стоит.

И никто никому не вправе диктовать условия. Вообще. Ни жертва, ни виновник.

Это сообщение отредактировал Фема - 27-01-2014 - 10:34
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29)
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:09)
все условия - все это фигня. главное желание человека.
Без желания, прощение в принципе не возможно, но и в безусловное прощение я не верю.
Имею перед глазами достаточное количество знакомых, и пару родственников которые простили, и были прощены.
В тех случаях кода было просто сказано, прощаю, семья распалась.
Если были какие либо условия, большинство семья сохранилось.
Наиболее длительны срок сохранения семьи который мне известен, более 37 лет, и они всё ещё вместе.
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.

P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена.
CODE
но и в безусловное прощение я не верю.

так вам повезло значит в жизни.. навряд ли вы можете прощать
прощение, это когда нету зла на душе.. вот, хоть убей, куда-то улетучилось.. и причём тут условия, никак не понимаю.. вот смотрите. есть пострадавшая сторона и кого-то считает в этом виноватым.. разве будет пострадавшая сторона выдвигать требования виновнику, для того чтоб мочь простить? тут может или пока не может простить.. а может совсем никогда не сможет)
бывает, что по прошествии времени на произошедшее смотрят уже другими глазами или острота эмоций притупилась, нет накала, тогда и происходит прощение - обидный случай уже не крутится в голове как заезженная пластинка и нету зла, раздражения
а недоверие.. может и остаться после прощения.. неприязни нет к человеку уже, но есть настороженность.. и выдвигай-не выдвигай условия, всё бесполезно

---
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:52)
(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:48)
<q>Вторую часть вопроса не поняла вообще.
Измены не было, а условия прощения должны быть.</q>
<q>видимо, когда до факта не дошло, но от предпосылок уже перед женой не отмазаться =)))</q>

я так поняла, что здесь автор пишет о прощении НЕ в измене

---
(Misha56 @ 27.01.2014 - время: 04:13)
<q>А если нет то скажите, если бы муж вам изменил, а потом пришёл и сказал: "Дорогая, я тот с полгодика твою подругу трахал. Но я раскаялся и больше не буду, ибо решил сохранить семью.
Ты мне верь и не парься, ибо без доверия семью не сохраним".
Вам бы этого хватило?</q>

Дебил какой-то. В смысле. описываемый вами муж 00003.gif Разве бывают такие кретины? "Ибо решил сохранить семью". Ну и для чего тогда его признания? ведь до признания жене было лучше и к мужу не было негатива.. Своим признанием он может только разрушить, а не сохранить

--
(Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 02:49)
<q>А иначе с чего такое желание так издеваться над своей женой,а заодно и над собой?
В общем подобные отношения с выдвигаемыми идиотскими условиями и по сути требованиями гарантии,что априори не возможно в любовных отношениях, - нездоровые.</q>

Полностью солидарна.

Это сообщение отредактировал Фема - 27-01-2014 - 10:36
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миша, мы с Вами ровесники и в браке я тоже больше 30 лет всё с одной и той же женой. Только вот я не теоретик в вопросе половых связей вне брака - и у меня было не раз и не 2, и у жены тоже, хоть и значительно меньше, именно в силу разницы мужской и женской психологий. Все предлагаемые Вами условия это просто некий вид аутотренинга, самозомбирования. Как правило это приходит в голову именно мужчинам, т.к. у них есть стойкое заблуждение, что всё определяется интеллектом и поддается волевому управлению и планированию. Хотя в общем то очевидно, что в сексуальной сфере все эти измышлизмы не работают. Но у многих это действительно срабатывает и они потом живут в полной убежденности, что всё под контролем. Оно конечно и слава Богу, т.к. главное результат, но от истины это далеко далеко.
Ventura34
 
  • Group Icon
  • Статус: :
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
ответ на первый вопрос..
Условия прощения, как правило, типовые...
что то новое..-редко, но появляется
зависит, прежде всего, от специфики измены..

ответ на второй вопрос..
мне кацца , потенциальный изменщик,
становясь на скольский путь
об условиях своего будущего прощени, не задумывается..
мысли совсем другие
как рыбку съесть и в школу не пойти..
drag.gif

пс. Друзья..
кто нить в курсе...
к чему может сниться экс-любовница...?
уже четвертый раз за последний месяц
я то точно знаю, что меня больше не простят, есси че..
департируют из пенатов в 24 часа...
чета я очкую, славик(с)

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 27-01-2014 - 11:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Что делать ? Даже не знаю.

Боюсь что изменю любимому

Возмездие за измену

КОКЕТСТВО...

Можно ли изменить....?