Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане.

В Москве Президент расстрелял ЗАКОННУЮ власть - Верховный Совет. А Майдан не является законной властью. При этом расстрелял так, что под пули главным образом попали не маргиналы, а случайные зеваки и прохожие.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 08:16)
В Москве Президент расстрелял ЗАКОННУЮ власть - Верховный Совет. А Майдан не является законной властью. При этом расстрелял так, что под пули главным образом попали не маргиналы, а случайные зеваки и прохожие.

Но банд, вооруженных автоматами, нападающих на милицию и т.д. на улицах не стало за 3 дня.
И для меня не понятно, как законная власть может выступать с крайне националистическими лозунгами, призывать бомбить столицу и громить телецентр и Мосгордуму.

И каким другим путем можно было угомонить бандитов, поддерживаемых одной из ветвей власти?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 09:38)
Но банд, вооруженных автоматами, нападающих на милицию и т.д. на улицах не стало за 3 дня.



Для этого не обязательно убивать простых прохожих.



И для меня не понятно, как законная власть может выступать с крайне националистическими лозунгами, призывать бомбить столицу и громить телецентр и Мосгордуму.

Это уже другой вопрос. Но это была власть, смена которой предусмотрена законными порядками, а не силовыми.


И каким другим путем можно было угомонить бандитов, поддерживаемых одной из ветвей власти?

Бандиты на то и бандиты, что не признают над собой законной власти. Напомните, я уже забыл, там бандиты напали на охрану телецентра или просто митинговали возле него?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 09:44)
Напомните, я уже забыл, там бандиты напали на охрану телецентра или просто митинговали возле него?

Говорят грузовичком таранили и обстреливали телецентр. И через всю Москау к нему ехали как Махновцы какие-то.

И все-таки, как еще можно было остановить банды с оружием на улицах Москвы.

Против Майдана надо оружие применить?
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 08:16)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане.
В Москве Президент расстрелял ЗАКОННУЮ власть - Верховный Совет.

А какое определение ЗАКОООНННой власти?

Это та власть, что будет выкармливать огромный и бесполезный штат военных офицеров в ущерб остальным гражданам?
ЛеРТ
 
  • Group Icon
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане.

Меня другое интересует.
Почему те страны с развитой демократией, которые железной рукой подавляют массовые беспорядки у себя дома, начинают указывать законной власти в Украине на недопустимость применения силы?
Почему во всем мире поднять руку (а тем паче камень или коктейль молотова) в сторону полицейского при исполнении это значит поставить себя вне закона, а в Украине это считается "народным волеизъявлением"?
Почему во всем мире напавший на полицейского считается преступником, а в Украине - героем?
Почему вид полицейских, крушащих и бьющих озверелую толпу где-нибудь в Америке или Германии не вызывает никакого ажиотажа, а в Украине разгон неонацистов сразу вызывает визг либерастов о репрессиях и диктатуре?
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 10:23)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане.
Меня другое интересует.
Почему те страны с развитой демократией, которые железной рукой подавляют массовые беспорядки у себя дома, начинают указывать законной власти в Украине на недопустимость применения силы?

А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 13:23)
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)
Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане.
Меня другое интересует.
Почему те страны с развитой демократией, которые железной рукой подавляют массовые беспорядки у себя дома, начинают указывать законной власти в Украине на недопустимость применения силы?
Почему во всем мире поднять руку (а тем паче камень или коктейль молотова) в сторону полицейского при исполнении это значит поставить себя вне закона, а в Украине это считается "народным волеизъявлением"?
Почему во всем мире напавший на полицейского считается преступником, а в Украине - героем?
Почему вид полицейских, крушащих и бьющих озверелую толпу где-нибудь в Америке или Германии не вызывает никакого ажиотажа, а в Украине разгон неонацистов сразу вызывает визг либерастов о репрессиях и диктатуре?

А вот почему
МЫ ОБРАТИТЬСЯ В АДМИНИСТРАЦИЮ ОБАМЫ:
Пожалуйста, помогите разобрать диктатора Виктора Януковича и остановить его войну против украинского народа с американскими морскими пехотинцами

https://petitions.whitehouse.gov/petition/p...ple-us/bk3DGRtM

Гуглопереводчик, но суть ясна...
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 13:34)
А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?

Пару лет назад

Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Штангенциркуль @ 24.01.2014 - время: 10:35)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 13:34)
А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?
Пару лет назад

Это была экономическая забастовка, как я понимаю, обычное дело для стран, где есть профсоюзы
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 09:50)
Говорят грузовичком таранили и обстреливали телецентр. И через всю Москау к нему ехали как Махновцы какие-то.

И все-таки, как еще можно было остановить банды с оружием на улицах Москвы.

Против Майдана надо оружие применить?

Я понял Вас. Хотите знать мое мнение?
Попытку силового захвата телецентра надо было пресечь в том числе и путем применения огнестрельного оружия. Но это не означает открывать кинжальный огонь по тем, кто уже одумался и залег. Применение оружия должно быть в необходимом и достаточном объеме до прекращения агрессии толпы. Там ведь мочили всех подряд , тех кто прятался от пуль, пытался убежать. И это ведь не единственный эпизод. Еще был обстрел дома правительства, при котором снайперы мочили всех граждан подряд, попавших в их прицел. Даже на соседних улицах, детей стреляли.
Такое же у меня отношение и к Майдану. Применить оружие на поражение до прекращения агрессивных действий. А не косить пулеметом всех подряд.

Теперь другой поворот событий. Допустим власть спасовала и не решилась навести конституционный порядок. Произошел силовой захват власти. С этого момента полюса поменялись. И если новая власть оказалась способной держать ситуацию под контролем, они проведут выборы новых органов власти. И те, кого выберет народ, будет новой властью. После этого принятие новой Конституции которая закрепляет завоевания. Так всегда было и всегда будет.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20)
А какое определение ЗАКОООНННой власти?

Это та власть, что будет выкармливать огромный и бесполезный штат военных офицеров в ущерб остальным гражданам?

Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком.
И чего тебе все военные покоя не дают? На нашу страну уже 70 лет никто не нападает только благодаря военным.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:46)
Но это не означает открывать кинжальный огонь по тем, кто уже одумался и залег.

Ельцин вряд ли об этом говорил.
Получается он все правильно сделал, если смотреть стратегически?

А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52)
Ельцин вряд ли об этом говорил.
Получается он все правильно сделал, если смотреть стратегически?


Погибло порядка 2000 граждан в основном вообще непричастных. Это значит все правильно сделал?
Если это произвол на месте, где расследование с наказанием виновных?


А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль?

У него нет таких полномочий. Отказаться выполнять приказ лица не имеющего на то полномочия.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2014 - 11:17
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:34)
А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?

2013.. Испания, Греция, Канада, США
2012 г США, Германия
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:50)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20)
А какое определение ЗАКОООНННой власти?

Это та власть, что будет выкармливать огромный и бесполезный штат военных офицеров в ущерб остальным гражданам?
Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком.
И чего тебе все военные покоя не дают? На нашу страну уже 70 лет никто не нападает только благодаря военным.

В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому?

Благодаря расположению... Кому нужен обледеневший остров?
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52)
А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль?
Вы не понимаете, это же закооонная власть, ну пусть по бомбит немножко.. Военным после Афгана скучно тем более, пущай поиграются

Это сообщение отредактировал Falcok - 24-01-2014 - 11:05
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому?

Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира.
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому?
Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира.

Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06)
Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона?

Тебе этих двух мало? Можно распускать армию?
А то что после ВОВ разрабатывался план ядерной бомбардировки 70 наших городов, а не исландских, это тебе о чем-то говорит? Холодную войну на фултонской конференции Черчилль кому объявил?
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02)
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:50)
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20)
А какое определение ЗАКОООНННой власти?

Это та власть, что будет выкармливать огромный и бесполезный штат военных офицеров в ущерб остальным гражданам?
Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком.
И чего тебе все военные покоя не дают? На нашу страну уже 70 лет никто не нападает только благодаря военным.
В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому?

Исландия - член НАТО, причем старейший.
elena_fine
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Майдан и 93-й год в Москве ...схожи в том, что бездарные руководители страны, волею судеб вознесшиеся на самый верх , не обладали теми качествами, которые должны быть президента всех граждан, разных слоев нации. Президент должен думать и о большинстве и о меньшинстве, обо всем народе. А не о собственных интересах, интересах своего клана, "семьи" так называемой.
Президент должен уметь предвидеть действия, которые он предпринимает. У него есть все возможности, аналитики , советники помощники, причем не с одной стороны заточеные а умеющие проанализировать последствия со всех сторон. В действиях Ельцына и Януковича вижу только узкорыстные действия людей, не понимающих сложные процессы в стране и не умеющих, для интересов страны использовать весь спектр политиков экономистов, специалистов всех направлений. В действиях Януковича и Ельцына только одна цель- сохранение личной власти.
Янукович, если говорить о нынешних событиях, сам завел ситуацию в тупик бездарными переговорами с хитро...ым Евросоюзом, который хотел развести Украину как лохушку деревенскую.
Что мешало Януковичу с Азаровым, с их мощным правительственным и президентским аппаратами в переговорах с Евросоюзом жестко и приниципиально, с самого начала отстаивать интересы Украины и одновременно, не вводить народ Украины в излишние иллюзии по поводу туманных договоренностей с Евросоюзом. Янукович с Азаровым, что , за день до подписания только узнали о невыгодном для Украины соглашении с Евросоюзом????? Забегали засуетились а простой народ, как понимаю, уже ждал этого подписания , как праздника. Слишком мощный щелчок по носу народу. Вот и недовольство. Ладно вышли недовольные. Так пригласи лидеров недовольных, реши ВМЕСТЕ ВМЕСТЕ , как выйти из ситуации, как не для интерсов личных и партий, а для всей Украины, как лучше..взять кредит у России или акие шаги сделать, чтобы не подписывать пустышку с евросоюзом. А в итоге Янукович сам поджигает бензин, разлитый на Майдане своими 10 законами. Которые теперь готов отыграть назад, когда перебиты и покалечены люди с той и другой стороны. ЗАЧЕМ было вводить скоропалительно голосованием в котором , как понимаю. были нарушения, спешить скорее опубликовать эти законы, которые взорвали хрупоке противостояние. Вместо переговоров... репрессии.
В этом Янукович и Ельцын похожи. Вместо того чтобьы сесть за стол переговоров и прийти к компромису.. за бутылкой водки, мало, две бутылки , мало ящик , хоть упейтесь, но нельзя вместо договоренности стрелять в народ! Ельцын дважды, вместо того чтобы за бутылкой водки, так любой им, или за чем там еще, договориться с Хасбулатовым с его парламентом или Дудаевым с его ичкерией, устроил бойню. Сначала в центре Москвы а потом и в бездарном наведении порядка в Чечне.
Янукович пошел по этому пути??? Кто подскажет ему, чем это закончится? Он не понмиает , что на кону уже не сидение его в кресле, не деньги его и его клана а жизни многих украинцев и целостность страны?
Сейчас или переговоры и прийти к компромису и взаимные уступки или развал страны через ожесточение в случае упертости Януковича и жестких действий. Пока еще не гражданская война и можно все отыграть назад. Если будут стрелять в людей, получат и уже получают захват власти в регионах.
России не нужна бойня в Украине и разделение Украины. Только горячие ястребы и простачки думают, что вот расколется Украина и мы поимеем с этого территории.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10



Интересные топики

И еще раз об помощи США Украине

Замахнулись

Надо ли бояться чеченца?

Украина предложила демилитаризацию Крыма

На что должен насыпать себе Путин 30 т соли?