Страницы: (2) 1 2
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мздоимство, коррупция появились не вчера. История любого государства может похвастать этим "благом цивилизации". Русь, Россия - не исключение. Сегодня верховная власть декларирует готовность к борьбе с этим злом, но на деле чиновничество живет спокойно и припеваючи.
Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться.

"Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову. В середине XVI века он издал указ, по которому чиновнику было положено содержание из государственной казны, а бесконтрольный поток «приносов» от граждан объявлялся злом, наказуемым лишением жизни. За 37 лет правления Иван публично казнил с особой жестокостью более 8 тысяч чиновников, что составляло примерно 34% от общего числа государственных служащих того времени."

Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения?
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну если для начала боярина Чубайса на кол посадить и показать в прямом эфире, то толк несомненно будет.

ЗЫ. сажать с умом и толком, чтобы сутки-другие просидел, помучался.
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно.
Саакашвили смог всего за год полностью ! ликвидировать коррупцию и взяточничество во всех госорганах Грузии (чиновники, МВД, ГАИ) безо всяких массовых расстрелов и сажаний на кол.

Просто поднял официальные зарплаты, кое-кого посадил, и ввел строгий контроль за этим делом...

У русских почему-то все сводится сначала к полному сгниванию всего и вся, потом к массовым убийствам в отместку, и потом опять к загниванию и опять разложению и коррупции. и так по кругу..
Просто по-человечески разобраться, пресекая на корню явление мы как будто не можем...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Примеры в стартовом топике очень архаичные и не работающие...
Есть более свежие и с не азиатскими методами, операция "Чистые руки" в Италии или в США 30-х...
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 14.01.2014 - время: 00:59)
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"

Да боится человек смерти...особенно если живет богато и хорошо.
Покажите среднему московскому чинуше видеоролик с казнью его китайских коллег и посмотрите на его лицо в сей момент.

Системные изменения нужны..кто бы спорил. Но без крови не обойтись.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 14.01.2014 - время: 01:37)
Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться.

"Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного.

Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем.

Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д.

Форум при этом спокойно живет

2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.

Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:05)
Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д.

Форум при этом спокойно живет

2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.

Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.

Хороший пример....он действительно распространяется и на реал, но второй вариант более эффектный, ибо подобные акции красиво смотрятся и создают впечатления грандиозной деятельности Вождя-модератора...а ежедневная рутина просто чиновника малозаметна...в первой половине 20-го века, таких модераторов было много в Европе...
Катяриус
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:05)
Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил - предупреждаете, потом баните особо злостных, и т.д.

Форум при этом спокойно живет

2 вариант - вы ничерта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум засирают спамеры с рекламой виагры и дорвеев, потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.

Не совсем корректный пример.
На посещающий форум модератор, вряд ли имеет что-то за то, что закрывает глаза на нарушения.
А чиновники с этого кормятся.
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я сомневаюсь, что русские готовы навести порядок в своей стране.

Большинство населения все устраивает



Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:27)
Я сомневаюсь, что русские готовы навести порядок в своей стране.

Большинство населения все устраивает

Граждане чиновники, когда то были просто были гражданами, то есть они не оккупационный режим и не нашествие инопланетян, значит это Мы... а людей в принципе раздражает только то, что они видят в СМИ и в интернете, а не в реале и многие дают взятки и тем более берут с удовольствием... если прикрыть Ютуб (интернет) и СМИ, то все будет значительно лучше и коррупцию победим...как где то писали, что нужно больше позитивных новостей...

tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!

Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=King Candy , 14.01.2014 - время: 01:05][/QUOTE] Вы ищите аналогии в своем модераторстве. Вот 2 пути - вы как положено следите за вверенным вам форумом, и планомерно пресекаете любые нарушения правил...
Форум при этом спокойно живет

2 вариант - вы ни черта не делаете, на форуме не появляетесь месяцами, форум..., потом появляетесь вы, полностью сносите форумную базу, всех пользователей отрубаете, и в итоге имеете убиты сайт.

Вот к сожалению Иваны Грозные и Сталины - это 2 вариант, а в европе и США мы видим работу по 1 варианту.[/QUOTE]

Не очень корректный пример хотя бы потому, что модератор доски не царь и бог. За его действиями наблюдает руководитель раздела. Да и над ним тоже есть кто-то. То есть иерархия, которая просто не позволит модератору валять дурака полгода.
Речь-то шла о лидере государства, в чьей власти всё.
Пример с Саакашвили показателен. Действительно, он провел такие реформы в МВД, что пропали гаишники, кормящиеся с автомобилистов. Теперь за предложение гаишнику "договориться" можно крепко пострадать.
Насчет Европейских принципов - не знаю, не могу судить. Но не думаю, что все жители европейских стран вдруг осознали свою неправоту, когда намеревались сунуть взятку чиновнику, и теперь все работники муниципалитетов и высших структур стали безукоризненно честными.

Это сообщение отредактировал dogfred - 14-01-2014 - 12:38
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При такой разнице в доходах населения как в России искоренить коррупцию невозможно. Коррупция это просто способ взаимодействия вертикали власти и денежных мешков. Власть всегда будет там где деньги. Если деньги криминальные и получены в ходе прихватизации как у нас в 90х, то власть держит за глотку прихватизаторов и доит их перераспределяя доход в свою пользу. Сделать это в белую невозможно, по сему это перераспределение идет в черную, т.е. через откаты, распилы и пр. Потом когда деньги уже легализуются у нынешней власти всё станет на свои места и править будут просто деньги. Если эти деньги рассредоточены у всего населения, то коррупция носит мелкий и случайный характер. Тут можно и на кол сажать, расстреливать на стадионе. Эффект будет. Если же все деньги страны сконцентрированы в руках немногих, то коррупция системна и масштабы ее сравнимы с доходами этих немногих. Ведь придется принять законы для всего остального быдла. Самим же олигархам и чинушам эти законы естественно на хрен не сдались. Не для того они сколотили такие бабки, чтобы их выполнять. По сему решение вопросов через откаты останется как проверенный и надежный метод. Тут все репрессивные методы бесполезны по определению.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:00)
Странно.
Саакашвили смог всего за год полностью ! ликвидировать коррупцию и взяточничество во всех госорганах Грузии (чиновники, МВД, ГАИ) безо всяких массовых расстрелов и сажаний на кол.

Просто поднял официальные зарплаты, кое-кого посадил, и ввел строгий контроль за этим делом...

У русских почему-то все сводится сначала к полному сгниванию всего и вся, потом к массовым убийствам в отместку, и потом опять к загниванию и опять разложению и коррупции. и так по кругу..
Просто по-человечески разобраться, пресекая на корню явление мы как будто не можем...

Кто Вам это рассказал?
Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию.
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 14.01.2014 - время: 15:15)
Кто Вам это рассказал?
Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию.

угу, сказки для ЕС
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 14.01.2014 - время: 15:15)
[/QUOTE] Кто Вам это рассказал?
Саакашвилли просто на все руководящие посты назначил своих людей. Оппозицию отодвинул. И начал рассказывать сказки, что победил коррупцию.

Я не по газетным сообщениям сужу о событиях в Грузии. Есть знакомые, которые ездят туда , на родину, раза два в год. Все на колесах, так что о нравах гаишников знают не по наслышке. Сказки -это то, что видим и слышим по телевизору от очень "объективных" журналистов.
Подруга_Василина
 
  • Group Icon
  • Статус: Отдых)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 14.01.2014 - время: 00:37)
Мздоимство, коррупция появились не вчера. История любого государства может похвастать этим "благом цивилизации". Русь, Россия - не исключение. Сегодня верховная власть декларирует готовность к борьбе с этим злом, но на деле чиновничество живет спокойно и припеваючи.
Но были правители в нашей истории, которым удалось с этим справиться.

"Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову. В середине XVI века он издал указ, по которому чиновнику было положено содержание из государственной казны, а бесконтрольный поток «приносов» от граждан объявлялся злом, наказуемым лишением жизни. За 37 лет правления Иван публично казнил с особой жестокостью более 8 тысяч чиновников, что составляло примерно 34% от общего числа государственных служащих того времени."

Вторым успешным правителем был, как известно, И.В.Сталин. Не будем говорить о нем. Поговорим о том, является ли страх публичной казни единственным реальным способом предотвратить чиновников от мздоимства, коррупции, воровства, обмана населения?

Насколько я компетентна в истории нашей страны, но этот Иван грабил своих дворян исключительно из-за их имущества, на мздоимства ему как-то было все равно. Да и с женщинами, пишут, вел себя фривольно, не брезговал и мужчинами. Хотел принять (а по свидетельству Бушкова - и принял, вроде?) мусульманство, которое разрешает многоженство. Так что, наш грозный царь для некоторых никак не может служить примером для восхищения и подражания, да...

А что касается грузинского царя советского - так то представитель гордого Кавказа, не чета нашему Емелюшке)

Я вот лично подозреваю, что коррупция и мафия будут всегда, и не нужно с этим бороться - никто в мире не победил еще данную болезнь...
Кстати, это одна из составляющих государственного управления, в частном секторе вроде бы не наблюдается, или там вообще нету такого)
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 16.01.2014 - время: 18:47)
У нас она не победима - ибо это уже наш образ жизни, навязанный Чубайсом

А как с этим Чубайс связан? Или он во всех Ваших бедах виноват?
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fon Rommel @ 14.01.2014 - время: 05:59)
Репрессиями ничего победить нельзя. Человек - такое существо, что смерти боится, когда уже топор опускается, не раньше. Самый доступный пример: многие ли ухари за рулем вдохновляются сценами кровавых ДТП и начинают ездить по правилам? Так и с мздоимцами: репрессируешь десяток, а тысяча останется безнаказанной. И, потом, как в Писании: а кто будет сторожить сторожей? В наших палестинах вопрос, пожалуй, первостепенный.
Системные проблемы нужно решать системно. А это значит - долго, муторно, упорно и терпеливо утирая кровавые сопли с собственной физиономии. Путь, прямо скажем, не для харизматичных дельтапланеристов и иже с ними. Куда проще потребовать посадить на кол Чубайса: во-первых, все равно не посадят, но прослывешь радикалом и радетелем страны русской, а во-вторых, не нужно напрягать мозг в поисках реальных решений, ведь гораздо проще стать в позу и сказать: "Ну, я же предлагал, а меня не слушали!"

Согласен. Развивая мысль можно сказать, что для искоренения коррупции в сферу пренебрежимо малых, нужно перевести принцип неотвратимости наказания из теоретической плоскости в рабочую плоскость работников право охранительных органов. Однако для этого надо не только сменить власть, но и кардинально поменять парадигму мышления у населения, поскольку основная проблема сейчас, как и 100 лет назад, не в разрушенных клозетах, а в головах

И я не вижу ни малейшей возможности победить коррупцию в стране, где она является основой не только вертикали власти, но и - главное - не считается чем-то предосудительным у большинства населения.
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26)
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...

Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )

Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:

Коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14.01.2014 - время: 03:26)
(tomsoyer3 @ 14.01.2014 - время: 02:34)
Уменьшить коррупцию можно, путем уменьшения всевластия чиновников. Чем меньше будет поводов общаться с ними, тем меньше возможностей для коррупции!
Вы когда писали пост,представляли кто такие коррупционеры? Как вы уменьшите власть преподавателя, который за взятку принимает экзамен в вузе? По вашему коррупционер, это исключительно зам.министра или начальник департамента мэрии? Нет, в массе, это тетки и дядьки с вашего подъезда (образно конечно)...

Уважаемый, позвольте напомнить, что Под коррупцией, как социально-правовым явлением, обычно понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, должностных лиц, а также общественных и политических деятелей вообще. (Словарь иностранных слов. М.,1954.С.369 )

Официальное толкование коррупции согласно Федеральному закону от 25.12.2008г № 273-ФЗ «О противодействии коррупции» дается следующим образом:

Коррупция:

а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;

б) совершение деяний, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, от имени или в интересах юридического лица.
Не отказываюсь, что уменьшив сферы влияния чиновников, подчеркиваю чиновников, а не учителей, врачей, преподавателей ВУЗов. Уменьшив количество справок, согласований, разрешений и т.д. и т.п., для отправления экономической и физической жизнедеятельности, как юридических, так и физических лиц - можно снизить всевластие коррумпированных чиновников!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

День рождения vs. поминки

Два человека в одном

Начало войны или конец мира?

Как воспитывать дочурку?

Русский новый язык...