Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.

Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?

Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В библии очень много исторических личностей. Это невозможно и незачем отрицать отрицать. Есть и конкретные места и события. Но в романе "три мушкетера" товарища Дюма, тоже есть исторические личности, особенно сами мушкетеры. Но в реальности они не могли встретится, так как жили в разное время. В библии столько ляпов, что вспоминать из просто моветон. Надоело уже.
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.
Tuyan
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Только уточню, что Валтасар не отец Набонида, а его сын. Валтасар только соправитель Вавилона, вместе с отцом.

Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tuyan @ 10.01.2014 - время: 15:24)
Только уточню, что Валтасар не отец Набонида, а его сын. Валтасар только соправитель Вавилона, вместе с отцом.

Да, пока нет многих археологических данных, Библия будет историческим источником.
О том что Валтасар именно отец Набонида написано в The Arheaeoloqical Encyclopedia the Holy Land.)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-01-2014 - 15:39
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 10.01.2014 - время: 15:23)
В библии очень много исторических личностей. Это невозможно и незачем отрицать отрицать. Есть и конкретные места и события. Но в романе "три мушкетера" товарища Дюма, тоже есть исторические личности, особенно сами мушкетеры. Но в реальности они не могли встретится, так как жили в разное время. В библии столько ляпов, что вспоминать из просто моветон. Надоело уже.
К стати первое чудо Иисуса, упоминаемое в Библии, это превращение воды в вино. Это чудо уже много веков столько людей делает, смешав сахар, дрожжи и воду. А потом если еще и перегнать, то вообще вино рядом не стояло.

Так пишите про то, что не надоело.)
Пyмяyx**
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто и не говорит, что в Библии всё выдумано от начала и до конца. Многое из написанного в ней имело место в действительности. Ну, и что? Большинство лгунов умело вплетают в лживое повествование вполне реальные факты.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 15:53)
Никто и не говорит, что в Библии всё выдумано от начала и до конца. Многое из написанного в ней имело место в действительности. Ну, и что? Большинство лгунов умело вплетают в лживое повествование вполне реальные факты.

Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.

Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?

В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла. А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 10.01.2014 - время: 16:26)
В Библии присутствуют как исторические факты, так и вымысел. Поэтому, нельзя к Библии относится как к документу, имеющему историческое значение до тех пор, пока не отделена правда от вымысла.

С этим, положим, можно согласиться.) Хотя не все будут согласны.

А то, что чудес в природе не бывает, это подтверждается ежедневно.

Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)

Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
Вы знаете, что такое научный мир? Это вовсе не библиотечная тишина, где все разговаривают шепотом и относятся друг к другу с почитанием. Любой ученый, считающий себя крупным авторитетом, с опаской относится к другим , добившимся успеха в его области. Тем более в истории. Ведь известно около 12 Евангелий помимо четырех канонических. Их открыватели считают эти тексты заслуживающими внимания, хотя церковь относится иначе.
События, изложенные в Ветхом Завете, частично подтверждаются другими источниками, и потому к Библии стоит относиться как к документу, имеющему общечеловеческое значение. Но , как и любой исторический документ, Библия может иметь разные прочтения. Трудно говорить о ее достоверности.

Это сообщение отредактировал dogfred - 10-01-2014 - 17:09
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 16:35)
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?

Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:56)
Почему так категорично? Я написала первый пост. Где в нем лживые факты? Или у Вас есть доказательства обратного?

У меня сложилось впечатление. что основой для ветхого завета библии стали "Иудейские древности" Иосифа Флавия. В них кстати описываются не только иудеи, но и соседние народы, в том числе и ассирийцы.
Книга Флавия написана раньше библии. Он жил в 1 веке нашей эры, принадлежал к следующему поколению после Христа и, в принципе, мог встречаться с апостолами.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 15:11)
Многие ученые, ученый Мир говорит нам о том, что Иисуса не было.
Однако не все так категоричны. К примеру Девид Юм так и не сумел доказать, что не бывает чудес, которые творил Иисус..) Это исторический факт. Не доказал.
А наука археология дает еще такой факт.. В Библии (Даниил . гл. 5) говорится о том, что правителем Вавилона (об этом мы знали (то есть человечество) исключительно из Библии) был некий Валтасар.
Казалось бы, не надо брать во внимание этот факт, ибо , как мы, атеисты, привыкли думать, что Библия, - документ не исторический. Однако, она же, говорит нам и о его сыне Набониде (!)
Но.. Не было никаких документальных подтверждений этому. И вот, археологи на юге Ирака (в нач 19 века) находят множество древнейших цилиндров, в одном из которых, нашли клинопись с молитвой о здоровье Набонида (!) Ученые делают вывод о том, что нельзя быть столь категоричными отрицателями ценности Библии, как исторического документа, ибо, найденная ими клинопись, - конкретно указывает на то, что Валтасар действительно был. И был правителем Вавилона, и у него был сын Набонид.

Не проще ли относиться к Библии, как к документу, имеющему историческое значение, а не отрицать все и вся?! Как вы думаете?
Библия это что-то в роде летописи... современники писали то что видели и знали так как понимали, а потом это дело потомки переписали и перевели как понимали...
Мистерио
 
  • Group Icon
  • Статус: ...........
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Библия (Ветхий Завет) представляется мне этаким сборником притчей, сказок и реальной историй, где реальность переплетена с вымыслом. Как будто кто-то собрал вместе «Историю государства Российского» Карамзина, «История одного города» Салтыкова-Щедрина и сборник русских народны сказок, их тщательно перемешал и половину потерял. Все что осталось сшил вместе и назвал Книгой. А мы, потомки, читая сей опус гадаем: Кощей - это историческая личность как Негодяев Онуфрий Иванович, или сказочный персонаж как Иван Грозный.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mjo @ 10.01.2014 - время: 19:10)
Про Мессинга много легенд ходит. А с фокусами Копперфильда или других неординарных фокусников все понятно? Просто следует принять за неопровержимый факт фундаментальные законы сохранения.

Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Nika-hl @ 11.01.2014 - время: 00:47)
Ничего тут нельзя принять. Да и легендами назвать нельзя

Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)
Мистерио
 
  • Group Icon
  • Статус: ...........
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Nika-hl @ 10.01.2014 - время: 16:35)
Ну вот тут я поспорю. Феномен Мессинга, к примеру, до сих пор никак не объяснен! А таких чудес великое множество.. Как быть с этим?

Кое что о Мессинге:
•Он никогда не был в квартире Эйнштейна в Вене, так как у Эйнштейна квартиры в Вене не было вообще и никогда, а в указанный Мессингом период Эйнштейна и вовсе в Вене не было.
•Были подняты архивы: артист Мессинг не только не предсказывал гибели Гитлера и Третьего рейха, но и вообще в артистах генерал-губернаторства зафиксирован не был...
•В Третьем Рейхе никогда не отдавался приказ о розыске и аресте артиста Мессинга, артист Мессинг никогда не арестовывался.
•Со Сталиным Вольф Мессинг не встречался нигде и никогда, ни в Гомеле в 1940 году, ни позднее в Москве — все встречи Сталина фиксировались в книге посетителей.
•Вольф Мессинг никогда не получал крупную сумму в Госбанке без чека и история сочинена человеком, который совершенно не знает процедуры получения таких сумм: их именно во избежание подобных случаев выдаёт целая бригада, по ступеням. кроме того, отдельные сотрудники пересчитывают деньги перед выдачей...
•Вольф Мессинг никогда не угадывал преступника: разоблачение в 1974 году жуликов в Иркутске было просто придумано следователем для обоснования имеющегося оперативного материала...
Ну и в завершении воспоминания иллюзиониста Юрия Горного:
http://www.treko.ru/show_article_2112
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Библия это миф, точнее собрание мифов.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 07:02)
Библия это миф, точнее собрание мифов.
И как во всяком мифе есть реальные события, к которым добавили сказку.
Но для церкви отделять вымысел и реалии, изложенные в библии, смерти подобно.
Поэтому они не за что не признают, что Земля была создана не за 6 дней, а за несколько миллиардов лет и т.п.

Главное, вы признали, что земля создана за 6 дней и усиленно это пропагандируете... С одной поправкой: вы, почему то, не знаете элементарного: что до сотворения земли земных дней и лет, как периодов обращения земли вокруг собственной оси, и периодов обращения земли вокруг солнца, просто не существовало. А сам календарь с делением времени на дни и годы создан человеком.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:30)
Почему нельзя? Вы сейчас про Библию или про Мессинга?:)

И про Библию и про Мессинга.
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 06:02)
Библия это миф, точнее собрание мифов.
Ну.. Который же это миф? У меня Библии аж три штуки перед глазами, на столе лежит. Нет. Не миф это, а самая что ни на есть - реальность. Юнг не доказал ни коем образом, что чудес не бывает, хотя пытался "Опровергать" - ничего не вышло)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-01-2014 - 11:58
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для многих современников вся далекая история человечества это миф!Что мы знаем о жизни людей до потопа?Всё же утонуло... Я первоисточники летописей читал, русские, ,не то что смысл ,слова то понять не мог, совсем другое мышление было и форма изложения другая. А Библия становится понятно только тем кто историю хотя бы человечества знает по другим историческим фактам и трудам людей изучавших старые документы,летописи,шумерские таблицы и иероглифы пирамид знает . Как и любой труд( например реферат или диссертация) она писалась на основе других более ранних исторических книг,плюс несет свою концепцию дальнейшего развития религии и самого человечества.
Нельзя не отметить тот факт ,что христианские страны первыми встали у руля научно-технического прогресса и его развили ,а не буддисты и мусульмане.
Я библию в оригинале не читал а три библии разных изданий на русском языке вообще отличаются друг от друга вольным изложением и переводом ,что диву даешься,то у одной есть абзацы а у другой их нет и наоборот,а то своими словами автор лепит.

Почти никто не знает(потому что не интересуется) как в Египет то серокожие евреи(евичи) попали и откуда они родом,почему были в него сосланы учиться выращивать овощи и злаки для пропитания детей своих( этот период они рабством своим считают.)Цвет волос у них черный с красноватым оттенком или рыжий.Это было около 4000лет назад.И как подло они с Египтом поступили.
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске

В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную







Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-01-2014 - 12:25
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:49)
(Nika-hl @ 11.01.2014 - время: 09:22)
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 06:02)
Библия это миф, точнее собрание мифов.
Ну.. Который же это миф? У меня Библии аж три штуки перед глазами, на столе лежит. Нет. Не миф это, а самая что ни наесть - реальность. Юнг не доказал ни коем образом, что чудес не бывает, хоте пытался "Опровергать" - ничего не вышло)
В научной среде бытует мнение, что Ветхий Завет был составлен во время Вавилонского изгнания для мобилизации евреев к возвращению в Землю Обетованную.

Ветхий Завет составлен ,что бы рассказать какие они бедные были и каких притесняли и как они еле вырвались из плена,и как они в пустыни мучились и потому то и истребить были вынуждены целый народ и занять их страну бедняжки.и как им не довали покоя соседи и какие они молодцы,(а их все равно римляне поработили)..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Уровень образования и вера в Бога

Не убий.

К теме Во что мы верим?

Кризис атеизма и торжество веры?

Оскорбление чувств атеистов