Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Завяла
 
  • Group Icon
  • Статус: Раз печенька, два печенька наросли мои бока...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 16:16)
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 16:08)
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 15:59)
А что же это?
какое то конкретное определение дать не могу,
почему то в моем понимании семья это дети
Если нет определения, не может быть и понимания.
И де-юре, и де-факто - мужчина и женщина, состоящие в браке, являются семьей в полном смысле этого слова. Наличие других родственников, детей, котов и кактусов - опционально.

ну вот у меня свое понимание , я в принципе и не понимаю зачем ставить штамп если детей не планируют
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 16:41)
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 16:16)
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 16:08)
какое то конкретное определение дать не могу,
почему то в моем понимании семья это дети
Если нет определения, не может быть и понимания.
И де-юре, и де-факто - мужчина и женщина, состоящие в браке, являются семьей в полном смысле этого слова. Наличие других родственников, детей, котов и кактусов - опционально.
ну вот у меня свое понимание , я в принципе и не понимаю зачем ставить штамп если детей не планируют

А зачем ставить, если планируют?
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот народ пишет - семья не только дети.
А зачем тогда вообще семья?
Трахаться можно и без штампа.
А вот имущество нажитое передать детям, бизнесок там, недвижимость немерянную на жену записанную - без официального оформления, трудновато.
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 17:12)
Вот народ пишет - семья не только дети.
А зачем тогда вообще семья?
Трахаться можно и без штампа.

Так и со штампом можно. Народ в лице меня не понимает, где связь между штампом и детьми. По-моему это из анекдота про то, как летели два крокодила - один зеленый, а другой на юг book.gif
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 17:24)
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 17:12)
Вот народ пишет - семья не только дети.
А зачем тогда вообще семья?
Трахаться можно и без штампа.
Так и со штампом можно. Народ в лице меня не понимает, где связь между штампом и детьми. По-моему это из анекдота про то, как летели два крокодила - один зеленый, а другой на юг book.gif

Ну как таковой прямой связи, насколько я понимаю - нет.
Однако потом, по прошествии времени - детям проще.
Проще в основном оформлять имущественные, интеллектуальные и прочие права на наследие родителей.
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 17:38)
Однако потом, по прошествии времени - детям проще.
Проще в основном оформлять имущественные, интеллектуальные и прочие права на наследие родителей.

Для наследования детям брак между родителями не нужен вообще-то.
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 17:44)
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 17:38)
Однако потом, по прошествии времени - детям проще.
Проще в основном оформлять имущественные, интеллектуальные и прочие права на наследие родителей.
Для наследования детям брак между родителями не нужен вообще-то.

Нужен.
Папа не оставил завещания, мама тоже. Однако у папы и мамы есть зарегистрированные права. Как ребенок получит ренту?
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 18:11)
Однако у папы и мамы есть зарегистрированные права.
Зарегистрированные права - что имеется ввиду?

ПС. Для наследования по закону достаточно установленного факта родства, в данном случае - свидетельства о рождении, где покойный указан в качестве родителя. Ребенок, как наследник первой очереди, наследует в равных долях наряду с другими детьми, родителями и супругом покойного - как имущество, так и долговые обязательства. Если что-либо было оформлено, допустим, в браке покойного в совместную собственность - наследуется доля покойного. Но опять же, нет никакой разницы, был ли это брак между обоими родителями, или с кем-то еще.

То есть какие бы там ни были зарегистрированы права покойного на что-либо - эти права наследуются и подлежат перерегистрации на наследников. А наследование по закону (по праву родства) - это всегда более простой случай, чем наследование по завещанию, с которым могут быть проблемы при оспаривании. Возвращаемся к тому, что брак детям вообще не нужен. Если он и нужен, то только собственно мужчине и женщине - чтобы то же наследство по закону получать, к примеру, без гемора с завещаниями, как уже выше сказано. Ну а вообще бюрократических плюшек намного больше, чем кажется на первый взгляд.

Это сообщение отредактировал Tenko - 09-12-2013 - 18:30
Завяла
 
  • Group Icon
  • Статус: Раз печенька, два печенька наросли мои бока...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 16:43)
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 16:41)
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 16:16)
Если нет определения, не может быть и понимания.
И де-юре, и де-факто - мужчина и женщина, состоящие в браке, являются семьей в полном смысле этого слова. Наличие других родственников, детей, котов и кактусов - опционально.
ну вот у меня свое понимание , я в принципе и не понимаю зачем ставить штамп если детей не планируют
А зачем ставить, если планируют?

я смотрю Вас очень цепляет эта тема, у всех свое представление о семье у меня такое , наверно у пары геев\лесби семья как то по другому видится и при этом у многих со штампом.

да еще до наследства далеко, а просто в сад ребенка отдать все равно задуют лишние вопросы, покупка билетов РЖД одним из родителей не смотря на признание отцовства, все равно вопросы- штамп исключительно для облегчения жизни.
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 21:06)
я смотрю Вас очень цепляет эта тема,

Перепроверила на всякий случай - нет, зрение меня покамест не подводит, автор темы пользователь Завяла, не Tenko. Хм.

штамп исключительно для облегчения жизни.

А бездетным, значит, жизнь себе облегчать не положено? И так хорошо устроились, ни детей, ни забот - штамп им еще подавай. Ишь чего выдумали.
Завяла
 
  • Group Icon
  • Статус: Раз печенька, два печенька наросли мои бока...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 21:18)
(Завяла @ 09.12.2013 - время: 21:06)
я смотрю Вас очень цепляет эта тема,
Перепроверила на всякий случай - нет, зрение меня покамест не подводит, автор темы пользователь Завяла, не Tenko. Хм.
штамп исключительно для облегчения жизни.
А бездетным, значит, жизнь себе облегчать не положено? И так хорошо устроились, ни детей, ни забот - штамп им еще подавай. Ишь чего выдумали.

Тenkо не переиначивайте, вы ж все поняли
нить не любви то ли к рожавшим женщинам то ли вообще к детям она есть
ну это Ваше право , но Вас задевает.

тема как раз другая тут дама хочет детей, да мужчина не может.

Можно конечно и бездетным облегчить, я ж не против брака и штампа я даже за, но уж извините в моем понимании нормальная полная семья это "мама, папа, дети" при всем при том я так же понимаю что у меня ее не будет, но суть не изменится для меня.
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 18:16)
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 18:11)
Однако у папы и мамы есть зарегистрированные права.
Зарегистрированные права - что имеется ввиду?

Например, папа и мама (например, как Мария и Пьер Кюри) нечто изобрели и зафиксировали этот факт авторским свидетельством.
Затем, папа и мама скончались. Прискорбно, но факт.
Затем, некий фонд решил дать некую премию, за вклад в некое развитие.
Ребенок рожденный в оф.браке или приемный-усыновленный имеет все права на премию. Ребенок рожденный вне брака, даже если в свидетельстве о рождении все написано - к сожалению, в пролете.
И это всего лишь один из массы примеров и возможных ситуаций.
А уж вопрос обеспечения своих детей недвижимостью - ваще труба.
Жили мы не расписанные родили ребеночка. Я женился второй раз. И решил купить своему ребеночку квартиру. И купил. Так нынешняя жена, в случае чего, получает право претендовать. Ребенок оказывается выведен из под защиты.
Так что брак - это защита имущественных прав детей.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 10.12.2013 - время: 09:37)
<q>А уж вопрос обеспечения своих детей недвижимостью - ваще труба.
Жили мы не расписанные родили ребеночка. Я женился второй раз. И решил купить своему ребеночку квартиру. И купил. Так нынешняя жена, в случае чего, получает право претендовать. Ребенок оказывается выведен из под защиты.
Так что брак - это защита имущественных прав детей.</q>

А если у мужчины в браке родился ребенок, потом мужчина развелся и женился второй раз, разве не та же самая картина с недвижимостью будет?
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lessa @ 10.12.2013 - время: 10:30)
(mcleod @ 10.12.2013 - время: 09:37)
<q>А уж вопрос обеспечения своих детей недвижимостью - ваще труба.
Жили мы не расписанные родили ребеночка. Я женился второй раз. И решил купить своему ребеночку квартиру. И купил. Так нынешняя жена, в случае чего, получает право претендовать. Ребенок оказывается выведен из под защиты.
Так что брак - это защита имущественных прав детей.</q>
А если у мужчины в браке родился ребенок, потом мужчина развелся и женился второй раз, разве не та же самая картина с недвижимостью будет?

Та же самая.
Все зависит от того, с кем мужчина состоял в браке на момент приобретения.
Потому я и говорю - что брак, это юридическая защита прав детей, не более.
Если детей нет и не планируется - вообще не ясно, зачем оформлять отношения.

зы. Хотя знаю, зачем. Жену пускают к мужу, если он сидит в СИЗО, по упрощенной процедуре. Достаточно написать ходатайство следователю и если он разрешит, то можно собираться на встречу. Если не расписаны - надо будет как-то обосновывать цель посещения и скорее всего, не разрешат.
Люблю_Принцев
 
  • Group Icon
  • Статус: Твои шаги я стану различать среди тысяч других...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Завяла, и что? Не вижу логики. То что муж не может иметь детей не мешает ему их не хотеть. Иначе решал бы проблему, видя, что жена беспокоится и даже подумывает о разводе.

mcleod, столько прагматизма... Что это, мужское или возрастное? Свадьбы люди играют не только ради детей, но и потому что хотят обозначить свой выбор партнера перед обществом, государством и пр. Если следовать Вашей логике - прочие формальности, типа белого платья с кольцами - лишнее. Подписали документы и пошли домой... Эта т.з. имеет место быть, но распространена меньше "классической", когда свадьба - это от любви, а не для обеспечения юр. правами детей. Потому опираться на нее, как на серьезную платформу при анализе ситуации не следует. Может я романтик? Или еще не настолько древняя, чтобы рационализировать все вокруг...
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 10.12.2013 - время: 09:37)
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 18:16)
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 18:11)
Однако у папы и мамы есть зарегистрированные права.
Зарегистрированные права - что имеется ввиду?
Например, папа и мама (например, как Мария и Пьер Кюри) нечто изобрели и зафиксировали этот факт авторским свидетельством.
Затем, папа и мама скончались. Прискорбно, но факт.
Затем, некий фонд решил дать некую премию, за вклад в некое развитие.
Ребенок рожденный в оф.браке или приемный-усыновленный имеет все права на премию. Ребенок рожденный вне брака, даже если в свидетельстве о рождении все написано - к сожалению, в пролете.
И это всего лишь один из массы примеров и возможных ситуаций.

Давай про конкретные статьи в ГК говорить. Я что-то не припомню там ни слова о браке между родителями. Являешься наследником по закону (родитель признал свое родительство, свидетельство о рождении и так далее) - получаешь свое. Семейное положение покойного значения не имеет.


А уж вопрос обеспечения своих детей недвижимостью - ваще труба.
Жили мы не расписанные родили ребеночка. Я женился второй раз. И решил купить своему ребеночку квартиру. И купил. Так нынешняя жена, в случае чего, получает право претендовать. Ребенок оказывается выведен из под защиты.
Так что брак - это защита имущественных прав детей.

А если ты расписан с матерью ребенка, она, по-твоему, не имеет права претендовать на совместную собственность? Для "защиты" по твоему сценарию нужно либо жить всю жизнь в первом браке, либо одновременно умереть вместе с новой женой и со своими родителями, и ни в коем случае не рожать других детей - иначе они все "в случае чего" получают право претендовать.

Для твоего случая как раз и существует завещание. И покупать надо сразу все, что даришь, на имя получателя.
Мириэль
 
  • Group Icon
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 10.12.2013 - время: 09:37)
Жили мы не расписанные родили ребеночка. Я женился второй раз. И решил купить своему ребеночку квартиру. И купил. Так нынешняя жена, в случае чего, получает право претендовать. Ребенок оказывается выведен из под защиты.
Так что брак - это защита имущественных прав детей.

Купил себе, наверное? Если бы купил ребеночку, то есть, сразу оформлено на него и он единственный собственник, то новая жена была бы вообще никак не при чем. Новая жена не может наследовать твоему ребенку 00064.gif
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Люблю_Принцев @ 10.12.2013 - время: 14:17)
mcleod, столько прагматизма... Что это, мужское или возрастное? Свадьбы люди играют не только ради детей, но и потому что хотят обозначить свой выбор партнера перед обществом, государством и пр. Если следовать Вашей логике - прочие формальности, типа белого платья с кольцами - лишнее. Подписали документы и пошли домой... Эта т.з. имеет место быть, но распространена меньше "классической", когда свадьба - это от любви, а не для обеспечения юр. правами детей. Потому опираться на нее, как на серьезную платформу при анализе ситуации не следует. Может я романтик? Или еще не настолько древняя, чтобы рационализировать все вокруг...

Слушайте, ну все что начинается хорошо - кончается плохо. Все что начинается плохо - кончается еще хуже.
Кому Вы чего собрались показывать и демонстрировать?
Первый раз женился с машинами, белым платьем у жены, церемонией и кучей гостей, из которых половину не знал я, вторую половину первый раз видела жена.
Крайний раз, просто пошли в ЗАГС, отдали документики, получили свидетельство. Вечером она сидела посреди бывшего казино, в джакузи с бутылкой мартини, я сидел на диванчике, с бутылкой джим-бима. Заодно и помылись, как говорится.
А итог-то один.
Скандал при разводе и имущественные претензии.
Зачем в таком разе оплачивать еще и театральное представление?
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tenko @ 10.12.2013 - время: 16:17)
Давай про конкретные статьи в ГК говорить.

Давай.
Слово "супруг" или "супруга" - ведь используется при зарегистрированных отношениях? Ведь так?
Давай возьмем пример.
скрытый текст

Теперь представь, что у меня было три официальных жены и четыре ребенка. Причем со второй женой у нас не было детей, но было нажито имущество.
Если права первых двух детей хорошо были бы защищены и без брака, то ситуация с третьим и четвертым ребенком - не так радужна.
Простой математический подсчет показывает, что третий и четвертый ребенок унаследуют больше, после смерти третьей жены, нежели они наследовали бы сразу после меня.
Nanny Ogg
 
  • *
  • Статус: ...и только с ежиком вышел облом...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mcleod @ 11.12.2013 - время: 10:20)
Теперь представь, что у меня было три официальных жены и четыре ребенка. Причем со второй женой у нас не было детей, но было нажито имущество.
Если права первых двух детей хорошо были бы защищены и без брака, то ситуация с третьим и четвертым ребенком - не так радужна.
Простой математический подсчет показывает, что третий и четвертый ребенок унаследуют больше, после смерти третьей жены, нежели они наследовали бы сразу после меня.

... после ваше смерти, наступившей после смерти третьей жены (буде она все еще жена).
Люблю_Принцев
 
  • Group Icon
  • Статус: Твои шаги я стану различать среди тысяч других...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Вчера передача была на подобную тему, до меня донеслась фраза из другой комнаты, что в ряде стран брак признается законным, если люди определенное время (год-три) жили вместе.

Интересно, наши убежденные холостяки при таком раскладе каждые 11 месяцев уходили бы к другой или как? Чтобы дама не отсудила право называться законной женой...
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Посты отделила из этой темы:
http://www.sxnarod.com/vopros-o-detyah-t.html
по просьбе автора, ибо тема первая тема "Вопрос о детях" попёрла сразу в двух направлениях
gark17
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я пришёл к выводу, что штамп категорически не нужен.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 10.12.2013 - время: 11:37)
(Tenko @ 09.12.2013 - время: 18:16)
(mcleod @ 09.12.2013 - время: 18:11)
Однако у папы и мамы есть зарегистрированные права.
Зарегистрированные права - что имеется ввиду?
Например, папа и мама (например, как Мария и Пьер Кюри) нечто изобрели и зафиксировали этот факт авторским свидетельством.
Затем, папа и мама скончались. Прискорбно, но факт.
Затем, некий фонд решил дать некую премию, за вклад в некое развитие.
Ребенок рожденный в оф.браке или приемный-усыновленный имеет все права на премию. Ребенок рожденный вне брака, даже если в свидетельстве о рождении все написано - к сожалению, в пролете.
И это всего лишь один из массы примеров и возможных ситуаций.
А уж вопрос обеспечения своих детей недвижимостью - ваще труба.
Жили мы не расписанные родили ребеночка. Я женился второй раз. И решил купить своему ребеночку квартиру. И купил. Так нынешняя жена, в случае чего, получает право претендовать. Ребенок оказывается выведен из под защиты.
Так что брак - это защита имущественных прав детей.

Если так остро стоит вопрос, то проще сразу оформлять недвижуху на тех, кому она предназначается, т.е. на детей, жён, мужей, родителей и т.д. Чисто гипотетически, если представить ситуацию, что в первом браке куплена квартира, а чел помер во пятом браке, то на эту квартиру будут претендовать все наследники первой очереди, вне зависимости от браков (родители, дети, супруги в действующем браке, а также имеющие долю по обязательному праву). Брак - это, скорее, защита имущественных прав супругов, нежели детей. Дети, в свидетельстве о рождении которых ты записан отцом, так и так получат свой лакомый кусочек (если, конечно, ты не лишишь их наследства по завещанию). Другими словами, важно родство между родителем и ребенком ,а не факт зарегистрированного брака между родителями этого ребенка.

По теме. Я так давно живу с чистым паспортом, что всё меньше понимаю, зачем брак вообще нужен.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

ничего не хочеться

Как объяснить мужу?

женщина ругается...

Нетипичные мужские поступки

СЕКС В АРМИИ