Страницы: (5) 1 2 3 4 5
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах.
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...".

И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.

Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с)

Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да вы шо? А как же Укры — древнейшая раса на Земле, существовали задолго до возникновения Homo sapiens!?
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56)
Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.

Взять все да и поделить, да? 00064.gif
Чую, как только от нестабильности ослабеют,
то поляки, крымские татары и иже с ними свою краюху
попросят обратно...
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хорошая тема
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как бы там ни было а на сегодняшний день Украина стала самостоятельным и наконец самостийным государством со своими границами и инфраструктурами и всем остальным ,где проживают различные народности и нации.
sergei 1980
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Astarte @ 05.12.2013 - время: 22:01)
хорошая тема

тема хорошия-да спать пора
Откуда взялась -из России-просто птенец вырос наволю пора 00003.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56)
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна".
Обычная ошибка русскоязычных. Дело в том, что слово Украина происходит от древнеславянского "край" которое имело (да и сейчас во многих славянских языках имеет) значение "страна", "определенная территория". Кстати, слово "страна" происходит от "сторона".

Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2013 - 22:17
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Академическая версия

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9].

Альтернативная версия

Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[

Так что кому как нравиться..)))
sergei 1980
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Там же они черненькие-вот поехали казаки да и скрестились с местными Крымскими Татарами.Появился украинец 00066.gif
Согласен с постом Выше именно окраина-край тарелки ,дальше пропасть.

Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 05-12-2013 - 22:25
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22)
Альтернативная версия

Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[

Так что кому как нравиться..)))

Дык это, не хотят быть замкадышами,
грят де мы незалежные :)
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».
Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.
В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».
А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.
Короче Deutschland uber alles вот и вся самостийность с незалежностью.
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48)
Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Фактически его план осуществлен, к примеру
во время чеченских войн богато попадалось
в том или ином виде наемников с украинскими паспортами
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48)
Отто фон Бисмарк...

опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал.
Потом я продолжу допрос.
tomsoyer3
 
  • Group Icon
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сам вопрос или посыл не корректен. Киевская Русь Вам о чем-то говорит? Украина, Россия и Белоруссия - это единый народ, который в силу исторических причин разорвали между собой. Я за единение наших народов. У меня родственники живут и там и там. Как можно нас разделять?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Костя Раттус, как там было у Ирчiка из Львова? "Еще в 6 веке, украинские фрегаты бороздили просторы Черного моря...." 00003.gif
Особенно порадовали фрегаты ,которые появились лишь во второй половине 17 века...

Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Из исторических документов:

17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России.. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Украина это часть суши, отделившаяся от СССР и при этом сумевшая умыкнуть, никогда не принадлежащий ей, Крым.
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06.12.2013 - время: 03:22)
Костя Раттус, как там было у Ирчiка из Львова? "Еще в 6 веке, украинские фрегаты бороздили просторы Черного моря...." 00003.gif
Особенно порадовали фрегаты ,которые появились лишь во второй половине 17 века...

Ну самописные истории бывают и покруче,
типа как Спартак был первым латышом 00064.gif
Gustav72
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22)
Академическая версия

Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины), название «Украина» происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[1], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[2], Пол Магочий[3], Омельян Прицак[4], Михаил Грушевский[5], Иван Огиенко[6], Пётр Толочко[7] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[8] и Этимологический словарь украинского языка[9].

Альтернативная версия

Отдельные деятели украинской диаспоры XX века и некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[19]. К идеологам такой версии относятся Мыкола Андрусяк (укр.)русск.[20], Сергей Шелухин[21], Григорий Пивторак[19], Виталий Скляренко (укр.)русск.[22], Федор Шевченко[23]. Эта версия, в частности, приводится в школьных учебниках по истории Украины[

Так что кому как нравиться..)))

Я думаю первая версия более правильная . Потому что было понятие " Приехать на украину " , А не в украину . А русофобное поведение связанно отчасти с тем что после войны снабжение было лучше чем в россии (благодоря Н.С. Хрущёву ) и продовольствием , и товарами народного потребления . А цены были намного ниже .
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Украина" - это проявление южнорусского сепаратизма.


Украина это часть суши, отделившаяся от СССР и при этом сумевшая умыкнуть, никогда не принадлежащий ей, Крым.


Ну, не только Крым, а добрых 4/5 своей территории.
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 06.12.2013 - время: 01:12)
(Sinnerbi @ 05.12.2013 - время: 22:48)
Отто фон Бисмарк...
опять эта галиматья в стиле "плана Даллеса". Sinnerbi, вы ссылочку не подгоните на первоисточник этих слов? Ну там мемуары какие-то Бисмарка, его труды. Где, когда, при каких обстоятельствах он это сказал.
Потом я продолжу допрос.

Я иду на сотрудничество со следствием и не тяну время, выдавая сообщников по очереди, а сразу сдаю основную явку. Все клятые москали дергают его цитаты изначально вот отсюда
Откуда взялась Украина

Отсюда же и остальные известные его высказывания о том, что не надо воевать с русскими:
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.
Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником.

А вот это менее известное:
При нападении на сегодняшнюю Россию, мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз, мешать ей скатываться в тупик.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 05.12.2013 - время: 21:56)
Украина в последнее время является центром споров и притязаний. При этом , если так можно выразиться, украинофилы всеми силами стараются доказать глубокую историческую значимость Украины и ее независимость от России как в географическом, так и в этническом, культурном и языковом аспектах.
"Термин "украина" происходит от слова "окраина", "окрайна". В русских летописях упоминается достаточно много украин: холмская, переяславо-полтавская, курская, калужская... В актах Государства Московского упоминаются следующие украины: Слободская, Псковская, Смоленская, Татарская, Мордовская...
В песнях можно найти упоминание и о сибирской: "Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне...".

И, тем не менее, эти украинцы, то есть псковичи, смоленцы и прочие, как тогда, так и сегодня являются только русскими, татарские украинцы - татарами, а мордовские - мордвинами.
Та же терминология употреблялась и польскими хрониками, в которых упоминается о прусской, литовской и других украинах.

Таким образом, термины: "украина", "украинец", "украинянин", "окраина", как и прочие синонимы, заключают в себе понятия чисто географического свойства, не имеющие ничего общего ни с этнографией, ни с культурой; тем паче не содержится в них хотя бы намека на возможность какой-либо государственной обособленности." (с)

Так "откуда есть пошла земля украинская?" Каковы исторические корни "украинского этноса"? Что общего между западной и восточной частями Украины? И чем была бы ее сегодняшняя территория, если б в 1686 г. не был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей», который официально утвердил присоединение Украины к России.

В Словакии недалеко от столицы Братиславы есть местность, называемая Украина. Значение то же самое - Окраина.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 05.12.2013 - время: 22:22)
некоторые украинские историки и лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом»[19].
Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.

Край - это что? Какие территориальные части страны у нас краями называют? Которые у края страны находились. Край у нас - Алтайский, Камчатский, Краснодарский, Красноярский, Пермский, Приморский, Ставропольский, Хабаровский. Все частью своей территории к границам страны примыкают. С краю то есть находятся.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-12-2013 - 11:52
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 06.12.2013 - время: 10:51)
Правильно. "У края" - вот тебе и У-краина. Действительно от слова "край" происходит. Край земли.

А я всегда, почему то думал, что край земли это Чукотка? А оказывается Украина?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Реабилитация нацизма-преступление

Разброд и шатание в американской армии.

Какое образование лучше?

Кто раскачивает лодку?

Подростки в подъездах