Страницы: (5) 1 2 3 4 5
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваши варианты?
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
Не было бы, возможно, ни Темных Веков, ни Мрачного Средневековья.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немезида Педросовна

Не было бы, возможно, ни Темных Веков,

т.е. не было бы Великого переселения народов и нашествия варваров, так? а что бы им помешало?

ни Мрачного Средневековья.

т.е. не дошли бы до феодализма , а остались бы в рабовладельческом строе или первобытно-общинном строе?
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 15:00)
Немезида Педросовна
Не было бы, возможно, ни Темных Веков,
т.е. не было бы Великого переселения народов и нашествия варваров, так? а что бы им помешало?
ни Мрачного Средневековья.
т.е. не дошли бы до феодализма , а остались бы в рабовладельческом строе или первобытно-общинном строе?

Варвары могли бы, например, раствориться в языческой римской культуре, обогатив ее своими богами. Не будь Римская империя к тому времени развращена христианской нетерпимостью к иноверию.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну если бы не было церкви, значит и не было всех тех событий описанных в Библии, а раз не было бы тех событий, значит ни кто бы не создал этот мир, а раз ни кто не создал этот мир, значит мы бы здесь не общались.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Человечество бы себя истребило ..
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 15:48)
Варвары могли бы, например, раствориться в языческой римской культуре, обогатив ее своими богами. Не будь Римская империя к тому времени развращена христианской нетерпимостью к иноверию.

покоренные бритты, германцы, галлы так и не ассимилировались, что уж говорить о завоевателях.
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор?
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:39)
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 15:48)
Варвары могли бы, например, раствориться в языческой римской культуре, обогатив ее своими богами. Не будь Римская империя к тому времени развращена христианской нетерпимостью к иноверию.
покоренные бритты, германцы, галлы так и не ассимилировались, что уж говорить о завоевателях.
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор?

На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.

Что же касается Ваших про-Марксистских взглядов на историю, как на историю классовой борьбы, то я их не разделяю.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 18:15)
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.

Не согласен.. Бритты, Федераты-германцы, евреи, баски так и не ассимилировались..


Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.


Не согласен.. Вторжение Кимвров и тевтонов потрясло Рим... Маркоманская война обескровила Империю.
А гибель квинтилия Вара с тримя легионами в Тевтобургском лесу вызвала шок и ужас в Риме..
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 30.11.2013 - время: 20:24)
Не согласен.. Бритты, Федераты-германцы, евреи, баски так и не ассимилировались..

Иудеи и баски, скорее, выделились, нежели не ассимилировались. Баски- от труднодоступности территорий, а иудеи- это члены тоталитарной секты, нежели народ.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 18:15)
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.

Что же касается Ваших про-Марксистских взглядов на историю, как на историю классовой борьбы, то я их не разделяю.
Неа, не ассимилировались, прочитайте хотя бы классику "записки о галльской войне" что ли.
про успешное отражение варваров тоже ерунда, вспомните, кто говорил крылатую фразу "Вар, верни мне мои легионы!"
А какую альтернативу марксистскому разделению на формации можете предложить, если не согласны с ним?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-12-2013 - 00:40
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мир без христианства и ислама гарантированно был бы на много лучше, да и человечество не было бы отброшено на тысячу лет в научном и культурном развитии. no comment
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 01.12.2013 - время: 01:03)
Мир без христианства и ислама гарантированно был бы на много лучше, да и человечество не было бы отброшено на тысячу лет в научном и культурном развитии. no comment

обоснуйте к какому счастью мир бы пришел и как именно?
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 00:37)
(Немезида Педросовна @ 30.11.2013 - время: 18:15)
На контролируемых Римом галльских британских и германских территориях вполне успешно ассимилировались. За их пределами, естественно - нет.
Но обратите внимание. В дохристианскую эпоху Рим успешно отражал атаки варваров. А вот разделенное на две половины христианством римское общество не справилось с натиском варваров. И вряд ли по причине технологического прогресса в рядах этих самых варваров.

Что же касается Ваших про-Марксистских взглядов на историю, как на историю классовой борьбы, то я их не разделяю.
Неа, не ассимилировались, прочитайте хотя бы классику "записки о галльской войне" что ли.
про успешное отражение варваров тоже ерунда, вспомните, кто говорил крылатую фразу "Вар, верни мне мои легионы!"
А какую альтернативу марксистскому разделению на формации можете предложить, если не согласны с ним?

Для Вас конечно откровением будет, что римские императоры набирали гвардию из германцев, а галлы со времен Цезаря сидели в сенате.
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как говорится, "история не любит сослагательных наклонений". Уж если христианство и ислам возникли, значит, судьба такая. "Если звёзды зажигают - значит, это кому-либо нужно?".

А уж если сослагательное наклонение использовать (чего не любит история)... Вспомните, гедонизм возник именно в дохристианскую эпоху. Среди сторонников древнегреческой религии.
А если предположить, что мир бы заполонили религии, основанные на теории сансары ("я не есть это тело; в этой жизни я - человек, в следующей - побуду волком," и т. д.)... Вполне можно предположить позиции: "я исправляться буду не в этой, а в следующей жизни", "важно компенсировать мои плохие дела хорошими (чтобы плохие не "перевесили")",.. С точки зрения ведической религии ("индуизма"), есть и деление на повторяющиеся эпохи (Сатья-югу, Трета-югу, Двапара-югу, Кали-югу; сейчас идёт худшая из этих эпох - Кали-юга). Как четыре времени года (зима, весна, лето, осень) повторяются друг за другом, и следующего времени года не избежать, так не избежать и следующей юги. В этом смысле вполне можно "списать всё на время": "какой с меня спрос, в Кали-югу-то?". Аналогичная позиция, насколько я понимаю, может быть быть и у мусульманина: "если уж мне волей Аллаха уготовано быть негодяем, почему я буду Аллаху перечить?".

Это сообщение отредактировал RexSep - 01-12-2013 - 01:54
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(RexSep @ 01.12.2013 - время: 01:52)
Как говорится, "история не любит сослагательных наклонений". Уж если христианство и ислам возникли, значит, судьба такая. "Если звёзды зажигают - значит, это кому-либо нужно?".

Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lady Mechanika @ 01.12.2013 - время: 02:47)
(RexSep @ 01.12.2013 - время: 01:52)
Как говорится, "история не любит сослагательных наклонений". Уж если христианство и ислам возникли, значит, судьба такая. "Если звёзды зажигают - значит, это кому-либо нужно?".
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?

Почти неизвестно ("краем уха слышал, но с чем её едят, не знаю").
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 15:00)

Не было бы, возможно, ни Темных Веков,
т.е. не было бы Великого переселения народов и нашествия варваров, так? а что бы им помешало?
Великое переселение народов безусловно не зависело от введения христианства, как государственной религии в Римской империи. Помешать им могли только легионы. Языческие легионы республики справлялись с этой задачей успешнее, хотя это можно объяснить и нерелигиозными причинами.


ни Мрачного Средневековья.

т.е. не дошли бы до феодализма , а остались бы в рабовладельческом строе или первобытно-общинном строе?
А вот этот вопрос уже гораздо интересней. В раннем императорском Риме уже наметились процессы перехода к феодализму - система колонов, арендующих землю у крупных землевладельцев. Дело в том, что эти сами землевладельцы заметили, что рабский труд на плантациях сильно проигрывает по производительности труду свободных арендаторов. В Риме нарастала практика вольноотпущеничества. Вот их как раз и сажали на землю.

А вот что изменилось бы - до нас дошло бы гораздо больше памятников римской и греческой культуры - христиане сильно постарались на этом поприще сократить их.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-12-2013 - 07:03
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RexSep @ 01.12.2013 - время: 04:26)
(Lady Mechanika @ 01.12.2013 - время: 02:47)
Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?
Почти неизвестно ("краем уха слышал, но с чем её едят, не знаю").

А очень просто. Рассматриваются некие события и в определенный момент времени добавляются или наоборот изымаются один-два неоднозначных эпизода. Ну вот например Гитлер на совещании 22 мая 1940 года как бы отдал приказ о немедленной разработке плана "Морской лев" вместо того, чтобы, из осторожности, приказать повременить с его разработкой. И ищется ответ на вопрос, как бы могли развиваться события. Что мешало, какие были возможности.
Интересно. Даже очень интересно.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немезида Педросовна

Для Вас конечно откровением будет, что римские императоры набирали гвардию из германцев

набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Lady Mechanika

Вам известно такое футуристически философское направление мысли как альтернативная история, не?

вообще-то это раздел научной фантастики)) или Вы под футурологией именно научную фантастику понимаете?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01.12.2013 - время: 12:08)
набор наемников из враждебных народов хорош для внутренних разборок, тк. такие гвардейцы будут резать римлян без жалости и с удовольствием, но класть жизни за чужую страну они не будут.

Вообще то практика набора в легионы и в преторий варваров - это одна из причин гибели империи - армия потеряла и стимул и боеспособность
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Irochka117

Вообще то практика набора в легионы и в преторий варваров - это одна из причин гибели империи - армия потеряла и стимул и боеспособность

в этом с Вами согласен

Великое переселение народов безусловно не зависело от введения христианства, как государственной религии в Римской империи. Помешать им могли только легионы. Языческие легионы республики справлялись с этой задачей успешнее, хотя это можно объяснить и нерелигиозными причинами.

сомневаюсь, один только разгром 3 легионов в Тевтобургском лесу говорит об обратном

А вот этот вопрос уже гораздо интересней. В раннем императорском Риме уже наметились процессы перехода к феодализму - система колонов, арендующих землю у крупных землевладельцев. Дело в том, что эти сами землевладельцы заметили, что рабский труд на плантациях сильно проигрывает по производительности труду свободных арендаторов. В Риме нарастала практика вольноотпущеничества. Вот их как раз и сажали на землю.

но все это было перечеркнуто нашествием варваров

А вот что изменилось бы - до нас дошло бы гораздо больше памятников римской и греческой культуры - христиане сильно постарались на этом поприще сократить их.

если сравнить с действиями язычников же вандалов, то христиане выглядят по сравнению с ними как Юнеско))
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 30.11.2013 - время: 16:39)
Значит так и остались бы в рабовладельческом строе до сих пор?
Откуда такой чудовищно-нелепый вывод? Или это какой-то специфический христианский юмор? 00062.gif Речь, КМК, идет о том, что без постоянного поиска врагов/еретиков/безбожников и вполне реальной возможности лишиться бренного тела из-за косого взгляда в сторону церкви или ее служителя, жить стало бы лучше (причем всем без исключения), жить стало бы веселее. Не говоря уже о том, что гораздо сложнее было бы замотивировать сограждан на уничтожение людей иных взглядов и иной культуры под веселым слоганом "Айда, ребята, освобождать Гроб Господень!" Вместо бесконечных теологических споров на актуальнейшие темы вроде "Сколько ангелов помещается на конце иглы?", более интенсивное развитие могли получить наука и искусство. В общем, без наличия церкви, фигурально говоря, никто бы не пострадал и не умер. А вот благодаря ей и умерло, и пострадало немаленькое количество людей, причем уже в смысле прямом.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-12-2013 - 15:42
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

"Изваяния богов их сожгите огнем"

Почему так много зла?

Христиане, вы верите в Бога?

Фанатизм

Религия в кинематографе