Страницы: (2) 1 2
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Матери не хотят отпускать сыновей служить. Не все встречают возмужавших мальчишек после службы в армии. Некоторые прибывают в родные города и поселки в цинковых гробах. Это не "груз 200", как во времена афганской или чеченских войн. Это мальчишки, жизнь которых оборвалась в мирное время, когда они носили зеленую форму.
Зачастую причиной гибели послужили те самые неуставные отношения. Отношения, которые продуцируют юноши, еще до армии вкусившие вольницу и безнаказанность уголовного "собратства". Согласно закону, призыву в армию подлежат и лица с условной или снятой судимостью. Они и привносят в казарму нравы зоны. При этом они быстро находят сподвижников, появляется такой полууголовный актив в казарме. Какой вчерашний школьник им противостоит?
Несколько лет назад с легкой руки Сердюкова был уничтожен институт прапорщиков. 140 тысяч мичманов и прапоров ушли. Места ротных старшин. комвзводов заняли сержанты.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
darsie
 
  • Group Icon
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
к судимым добавим с огромной охотой желающих служить горячих южных парней, и офицеры снова начнут заходить на территорию части только в сопровождении ОМОН,как это уже было...
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 16:47)
Несколько лет назад с легкой руки Сердюкова был уничтожен институт прапорщиков. 140 тысяч мичманов и прапоров ушли. Места ротных старшин. комвзводов заняли сержанты.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?

Опять Сердюков виноват... Он уничтожил то, что ему сказали уничтожить.

А безопасной для мальчишек можно сделать только профессиональную армию.

Моя племянница в Канаде за 7 лет службы в армии дослужилась до сержанта и закончила университет. Еще через пару лет она получит звание лейтенанта. Итого 9 лет.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из нашей армии она сбежала бы через три дня.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-11-2013 - 09:00
ЁлыПалы
 
  • Group Icon
  • Статус: IN VINO VERITAS
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а может для судимых, которые еще не отдали долг армии
вкатать еще по одному годику "общественных работ" - стойбата например?
d.Swift
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЁлыПалы @ 24.11.2013 - время: 19:11)
а может для судимых, которые еще не отдали долг армии
вкатать еще по одному годику "общественных работ" - стойбата например?

раньше так и было, судимые проходили срочную службу только в стройбате

у стройбата еще название такое солидное было- инженерные войска ))
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Судимые должны служить в стройбате, вместе. кавказцы служат также в частях по национальному признаку, на манер "дикой дивизии", в царское время. И за место политработников, офицеры воспитатели, которые по графику находятся в казарме, в расположении солдат, а не спят в кабинете. И обязательно вернуть гауптвахту.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот не думаю, что дедовщина в армии это от судимых. В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат, но дедовщина процветала по полной. Так, что думаю, что это то, что называется: "родимые пятна коммунизма". И лечить это, на мой взгляд, очень просто. Это я тут уже говорил - персональная отвественность офицеров за все, что происходит в их подразделениях в любое время суток.

dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 24.11.2013 - время: 19:32)
Вот не думаю, что дедовщина в армии это от судимых. В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат, но дедовщина процветала по полной. Так, что думаю, что это то, что называется: "родимые пятна коммунизма". И лечить это, на мой взгляд, очень просто. Это я тут уже говорил - персональная отвественность офицеров за все, что происходит в их подразделениях в любое время суток.

Так ведь у нас и президент персонально отвечает за своих назначенцев. И что?

В советское время была персональная ответственность, а дедовщина процветала. Просто не выносили сор из избы. Отец у меня офицером в авиации 30 лет отпахал. Как проверяющие приезжают, все суетятся: рыбалку с поляной организовывают.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 24.11.2013 - время: 19:32)
Вот не думаю, что дедовщина в армии это от судимых. В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат, но дедовщина процветала по полной. Так, что думаю, что это то, что называется: "родимые пятна коммунизма". И лечить это, на мой взгляд, очень просто. Это я тут уже говорил - персональная отвественность офицеров за все, что происходит в их подразделениях в любое время суток.

Дедовщины в таком кошмарном виде, как сейчас, раньше не было. Я отслужил на срочной три с лишним года. Были и "солобоны", и "деды", но чтоб трое старослужащих так издевались над новичками - до такого не доходило, и сапогами не забивали. Правда, и строевые офицеры были с личным составом с утра до вечера, да и дежурный по части казарму не обходил стороной.
Так что это не "родимые пятна коммунизма", не отрыжка прошлого, а сегодняшнее состояние общества, в котором могут убить на улице за неосторожное слово или жест, за отказ уйти на обочину, когда сзади гудком и фарами требуют освободить полосу дороги. Это сегодняшние будни. Посмотрите, как тюремный сленг ворвался в обиходную речь от школьников до президента .
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 20:15)
Так что это не "родимые пятна коммунизма", не отрыжка прошлого, а сегодняшнее состояние общества, в котором могут убить на улице за неосторожное слово или жест, за отказ уйти на обочину, когда сзади гудком и фарами требуют освободить полосу дороги. Это сегодняшние будни. Посмотрите, как тюремный сленг ворвался в обиходную речь от школьников до президента .

Правильно. Сейчас молодёжь стала жить по понятиям. Может и в этом их надо тоже обвинять? Что передали, то и получили. Только не надо и в этом коммунистов обвинять.
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если за неуставные отношения наказывать по всей строгости закона, в том числе осуждать на реальные сроки; если офицеров, выявивших факты неуставных отношений не наказывать, а тех, кто сокрыл подобное, наоборот, снимать с должности или лишать звания; если ввести институт военных психологов, которые будут независимы от командования части и в чьи обязанности вменить именно выявление подобных негативов; если военной прокуратуре дать реальные права по привлечению к ответственности любого не зависимо от ранга; если убрать категорию "преступления" из всех параметров по которым оценивают воинские части и подразделения, то скрывать и поддерживать подобное будет не выгодно. Офицеры сами избавятся от преступников, потому что от них больше вреда, чем пользы...
З.Ы. Прошу прощения, что влезла в мужской разговор, но мой отец военный, мы с ним всю жизнь по гарнизонам... В ВС Белоруссии избавились от этого позорного явления именно таким способом.
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Naruchniki @ 24.11.2013 - время: 22:08)
В РБ там честные люди управляют страной, а не злобные инопланетяне...

Разные бывают, главное систему наладить, все остальное дело техники)))
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(milenа @ 24.11.2013 - время: 21:54)
Если за неуставные отношения наказывать по всей строгости закона, в том числе осуждать на реальные сроки; если офицеров, выявивших факты неуставных отношений не наказывать, а тех, кто сокрыл подобное, наоборот, снимать с должности или лишать звания; если ввести институт военных психологов, которые будут независимы от командования части и в чьи обязанности вменить именно выявление подобных негативов; если военной прокуратуре дать реальные права по привлечению к ответственности любого не зависимо от ранга; если убрать категорию "преступления" из всех параметров по которым оценивают воинские части и подразделения, то скрывать и поддерживать подобное будет не выгодно. Офицеры сами избавятся от преступников, потому что от них больше вреда, чем пользы...
З.Ы. Прошу прощения, что влезла в мужской разговор, но мой отец военный, мы с ним всю жизнь по гарнизонам... В ВС Белоруссии избавились от этого позорного явления именно таким способом.

Если... если... если...

Если бы были свободные выборы, да власть сменяемая, да еще и обществу подконтрольная, да и суды независимые...

А еще если бы у бабки были (сами знаете что), то она была бы дедкой!
milenа
 
  • Group Icon
  • Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 22:12)
(milenа @ 24.11.2013 - время: 21:54)
Если за неуставные отношения наказывать по всей строгости закона, в том числе осуждать на реальные сроки; если офицеров, выявивших факты неуставных отношений не наказывать, а тех, кто сокрыл подобное, наоборот, снимать с должности или лишать звания; если ввести институт военных психологов, которые будут независимы от командования части и в чьи обязанности вменить именно выявление подобных негативов; если военной прокуратуре дать реальные права по привлечению к ответственности любого не зависимо от ранга; если убрать категорию "преступления" из всех параметров по которым оценивают воинские части и подразделения, то скрывать и поддерживать подобное будет не выгодно. Офицеры сами избавятся от преступников, потому что от них больше вреда, чем пользы...
З.Ы. Прошу прощения, что влезла в мужской разговор, но мой отец военный, мы с ним всю жизнь по гарнизонам... В ВС Белоруссии избавились от этого позорного явления именно таким способом.
Если... если... если...

Если бы были свободные выборы, да власть сменяемая, да еще и обществу подконтрольная, да и суды независимые...

А еще если бы у бабки были (сами знаете что), то она была бы дедкой!

Эти самые (что мы оба знаем) у бабки - противоестественно и антинаучно.
А то что я написала, в принципе зависит лишь от желания руководства. Мне почему-то верится, что ваш Шойгу рано или поздно придет к этому, может ему просто пока не до этого, или есть более важные задачи...
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 18:38)
Так ведь у нас и президент персонально отвечает за своих назначенцев. И что?

В советское время была персональная ответственность, а дедовщина процветала. Просто не выносили сор из избы. Отец у меня офицером в авиации 30 лет отпахал. Как проверяющие приезжают, все суетятся: рыбалку с поляной организовывают.

Вообщем то вы правы, но я имел ввиду реальную отвественность. А, что бы такое было, нужна реально работающая военная юстиция, но и не это главное. Думаю, надо еще в военных училищах обьяснять будущим офицерам, что дедовщина есть уголовно наказуемое деяние прежде всего для тех кто ее допускает.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Армия тем и отличается от гражданской жизни. что там не только работа, но и быт общий для всех и круглые сутки. А люди собраны воедино разные. Конфликты надо и разбирать, и предотвращать. строевой командир этого делать не может и не будет, нужен освобожденный офицер-психолог. Но у нас все не так. Начали с комиссаров, вмешивавшихся в командование частями и мешающих единоначалию. Потом появились политработники. После войны они занимались чем? Читали солдатам и матросам последние известия и объясняли,как все хорошо живут, а завтра будет еще лучше. Потом и это упразднили. Появились "офицеры-воспитатели". Словно армия - это детский сад.
Вряд ли спасут положение военные священники. К тому же конфессий много. Не держать же в полку и батюшку, и пастора. и ксендза. Да и синагогу рядом с православным храмом никто не будет строить.
Нужны военные психологи, которые были бы ближе к личному составу, нежели строевые офицеры.
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 24.11.2013 - время: 23:27)
Вообщем то вы правы, но я имел ввиду реальную отвественность. А, что бы такое было, нужна реально работающая военная юстиция, но и не это главное. Думаю, надо еще в военных училищах обьяснять будущим офицерам, что дедовщина есть уголовно наказуемое деяние прежде всего для тех кто ее допускает.

Объясняйте! Но еще Крылов написал по такому поводу: "А Васька слушает, да ест!"

В феодальной армии никогда не будут исполняться права гражданина-солдата! Это аксиома! Нужна профессиональная армия. Все нормальные страны давно к этому пришли и только наши генералы кочевряжатся.
Surfer Rosa
 
  • *
  • Статус: Я же говорил.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Те, кто в гробах из армии возвращались, они как раз и были жертвами этих прапорщиков. Служащие на постоянной основе, они не принимают юношескую армейскую субкультуру со своим сленгом - дембель, крембель там и прочее... Они её не просто не принимают - они её терпеть не могут. Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется. Последние три месяца службы - самые опасные. А внеуставные взаимоотношения, навязанные криминальным быдлом в начале 20 века, они не настолько несут опасность, сколько неприязнь к юношеско-армейской субкультуре служащими на постоянной основе. Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Surfer Rosa @ 25.11.2013 - время: 05:50)
Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.

Сердюков со знанием дела? Это никогда не служивший штатский, не нюхавший солдатской службы ни дня, и со знанием дела? Сержанты срочной службы и раньше заправляли , будучи на должностях командиров отделений и зам.ком.взвода. Из этих же сержантов , прослуживших не многим больше молодых, появляются выродки, вносящие свои людоедские отношения "по понятиям". И это уже не армия, а зона.
Понятно, что нельзя огульно смешивать в одну кучу всех сержантов и старослужащих солдат, но в тех роликах. что показывают по телевизору (снятые на мобильники), участвуют как раз эти юноши с апломбом будущих дембелей, издевающиеся над молодыми солдатами.
-Пилигрим-
 
  • Group Icon
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Surfer Rosa @ 25.11.2013 - время: 05:50)
Те, кто в гробах из армии возвращались, они как раз и были жертвами этих прапорщиков. Служащие на постоянной основе, они не принимают юношескую армейскую субкультуру со своим сленгом - дембель, крембель там и прочее... Они её не просто не принимают - они её терпеть не могут. Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется. Последние три месяца службы - самые опасные. А внеуставные взаимоотношения, навязанные криминальным быдлом в начале 20 века, они не настолько несут опасность, сколько неприязнь к юношеско-армейской субкультуре служащими на постоянной основе. Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
00051.gif 00051.gif

Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!

Вы сами то служили в этой "субкультуре"?


Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется.
00051.gif Падцталом!
Уважаемый, прапорщики, в отличие от большинства офицеров, ВСЕ проходят через срочную службу! И уж кому как ни прапорщику знать кто может выполнить приказ, а кто нет!? Вы забываете, что прапорщик это, как правило, зрелый человек, который имеет семью, который думает о будущем, который сам отец и который не пойдет на преступление просто потому, что кто-то пошлет его... (я не говорю, об отмороженных, они есть везде, но это такой мизер, что не стоит даже об этом упоминать) К тому же прапорщик имеет на погонах звезды и реальную власть. А это очень многое значит!


Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
Когда в СА, еще при Жукове, сержантами были контрактники, порядок в Армии был идеальный! А после того, как срочников стали назначать сержантами - авторитет их упал ниже плинтуса. И доказывать право командовать, право отдавать приказы и право требовать их выполнения, нынешнему сержанту приходится с кулаками. А если нет желания выяснять, кто сильнее, он идет по пути наименьшего сопротивления и заставляет работать тех кто меньше прослужил или явно слабее.

Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?


Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела.
Сердюков - враг! Он сделал все, что б разрушить то, что строилось с 1917 года...

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 25-11-2013 - 15:42
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(-Пилигрим- @ 25.11.2013 - время: 15:35)
[
Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!



Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?

-Пилигрим-, вы во всей армии не могли служить.
Две воинские части, через забор друг от друга могут очень сильно отличатся.


Все зависит от характера Иванова и Петрова. В части, куда я попал после учебки, на доске почета висело фото сержанта. Единственное из 30-ти. Я спросил местных, чем этот так прославился. оказалось - это был маленький ярко-рыжий психопат с комплексом Наполеона. Командование на него не нарадовалось, он на дембель ушел старшиной. Его не только деды, даже некоторые офицеры боялись. Мне один прапор рассказал,-он стоит перед солдатиком и нудно его отчитывает, прапору лет 40, так и ему страшно было.
Сержантик говорит тихо, нудно, монотонно, но кажется, что если его не послушать, он молча выйдет на улицу, найдет кирпич и молча проломит голову тому, кто его не послушал. Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, с автоматом, когда его все-таки выследили и загнали в тупик, он начал отстреливаться и был тяжело ранен, последние его слова были, "Как жать что рыжий уже уволился, я бы его грохнул." П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.



dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 25.11.2013 - время: 16:40)
Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.

Какая-то уничижительная терминология: солдатик, сержантик...Никто не пострадал в перестрелке? А самого сбежавшего бойца, которого подстрелили, в расчет можно не брать?
Унтер-офицеры армии нужны. Срочник пришел, отслужил и ушел. Прапорщик на всю жизнь тут. Как и офицер. Раньше оставались на сверхсрочную сержанты и старшины, и это было пользой для части, потому что они уже накопили опыт воинской службы.
Кстати, а что это за часть, где офицера назначали дежурным по роте? Дежурным по части - это понятно. Но по роте? Даже в учебках такой роскоши не встречал.
Подруга_Василина
 
  • Group Icon
  • Статус: Отдых)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 16:47)
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?

Заменить профессиональной, где будут служить добровольцы-мужчины )
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

"Росiяни" или русские?

Высшее Образование - сожаление - да/нет

На Украине запретили Деда Мороза

Новая столица - в Сибири

Ленин в мавзолее