Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Комиссары духа

Военные капелланы в армиях западных государств

Институты военных священников, или, как их называют, капелланов, сегодня существуют во многих армиях мира. Согласно Женевской конвенции 1949 года, священники не считаются лицами, непосредственно принимающими участие в боевых действиях. В случае их захвата в плен за ними сохраняется религиозный статус и им должно предоставляться право продолжения богослужений среди пленных.

В странах Западной Европы капелланская служба направлена прежде всего на духовную помощь военнослужащим. При этом в различных странах капелланы могут быть как гражданскими лицами, так военнослужащими – участвовать в жизни военного коллектива, помогать командиру части в воспитательной работе или только совершать богослужение.

Например, вот как обстоит дело с присутствием религии в Вооруженных силах Великобритании. Около 90% личного состава британских военных считают себя верующими. Более 180 тыс. называют себя христианами, около 300 человек исповедуют ислам, 230 считают себя индуистами, 220 – буддистами и 90 – сикхами.

В составе религиозных подразделений ВС ее величества, которые были созданы с целью поддержания морального духа личного состава и повышения его боевых возможностей на полях сражений, функционируют более 350 священников. Около 150 из них служат в регулярных войсках, более 100 работают среди резервистов и около 100 – в кадетских корпусах. В МО постоянно проводится работа по пересмотру штата службы военных капелланов. Ее структура корректируется в соответствии с меняющейся численностью ВС и изменением их конфессионального состава. Не так давно в британскую армию были призваны представители исламского, индуистского, буддийского и сикхского духовенства.

Помимо духовного наставничества и обеспечения моральной поддержки военнослужащих задачей капелланов является помощь в преодолении стрессовых ситуаций, возникающих в армии.

Богослужения в британской армии проводятся в военных церквах. В каждом гарнизоне, как правило, действует несколько церквей разных конфессий. В случае перехода на поле боевых действий во всех воинских контингентах предусмотрено развертывание походных алтарей.

Серьезное внимание капелланской службе уделяется и в бундесвере. Руководство Министерства обороны ФРГ считает, что деятельность военных священников положительно влияет на морально-психологическую обстановку в военных частях и способствует предупреждению нарушений воинской дисциплины.

В войсках ФРГ представлены Католическая и Евангелическая Церкви. Ими руководят католический и протестантский военные епископы. Они непосредственно подчиняются министру обороны страны. Исполнительными органами капелланской службы являются соответственно управление католического военного епископа по делам бундесвера и управление Евангелической Церкви по делам бундесвера.

В религиозной службе ФРГ есть одна очень интересная особенность, которая способствует созданию атмосферы большой доверительности между капелланами и солдатами. Военные священники ФРГ – не кадровые военные, а государственные служащие. Для поднятия авторитета капелланов в их состав выбирают только священников, являющихся гражданами Германии, имеющих высшее теологическое образование, опыт работы в приходах не менее трех лет и прошедших испытательный срок, во время которого они проходят обучение на краткосрочных курсах.

Можно сказать, что в ФРГ капелланы занимаются решением исключительно духовных проблем. Значительно меньшее внимание они уделяют патриотическому воспитанию военнослужащих, за которое в армии ФРГ несут ответственность командиры различных степеней.

Похожие функции выполняют капелланы и во французской армии. В 1952 году в Вооруженных силах Франции был учреждено викариатство Римско-Католической Церкви. В него вошли все военные священники, действовавшие в сухопутных войсках, ВВС и ВМС. Руководство ими было возложено на архиепископа Парижского. Однако в 1967 году викариатство ВС было выведено из подчинения архиепископа Парижского. Управление институтом военных священников было поручено главному викарию ВС. В апреле 1986 года Папа Римский издал указ о преобразовании викариатства французских войск в епископат. Статус службы священников в армии существенно вырос. Появилась военная епархия Франции, и в ВС стали служить епископы.

Пентагон тоже уделяет большое внимание религии. В отличие от большинства европейских стран капелланы в армии США не только обеспечивают духовные потребности военнослужащих, но и занимаются их воспитанием. В американских Вооруженных силах представлены практически все основные христианские исповедания и религии. Ответственность за духовное воспитание и моральный облик военнослужащих возлагается на командиров воинских подразделений ВС США. А вот капелланы являются непосредственными организаторами этого процесса. Они подчиняются соответствующим структурам Минобороны и обучаются в специальных военных учебных заведениях.

Деятельность военных священников ВС США финансируется по отдельной статье военного бюджета. А их статус, с учетом воинского звания, полностью соответствует всем преференциям, которые национальными законами Америки предоставляются солдатам и офицерскому корпусу.

В Пентагоне действует Совет по делам капелланов. Он является высшим органом капелланской службы и осуществляет общее руководство их деятельностью. Совет подчинен заместителю Министерства обороны по личному составу. В него входит шесть человек, включая трех капелланов, каждый из которых в течение года исполняет обязанности председателя совета – главного капеллана ВС, председателя совета. В настоящее время в МО США служат более 2500 капелланов, 1200 из которых воспитывают солдат и офицеров национальной гвардии. По служебным вопросам все капелланы подчиняются командирам воинских подразделений. Религиозные аспекты их деятельности регламентируются соответствующими подразделениями капелланских служб.

В ВС США нет специалистов по воспитательной и психологической работе с личным составом. Эти функции выполняют капелланы. Они также дают необходимые консультации командирам по вопросам религии и обычаям населения тех регионов, где дислоцируются контингенты войск. В соответствии с федеральным законодательством капелланы обязаны оказывать помощь не только представителям своей конфессии, но и всем другим военнослужащим подразделений, к которым они прикомандированы. Они обязаны не только сами совершать религиозные обряды, но и находить представителей различных религий, которые могли бы обеспечить выполнение духовных запросов их единоверцев.

Кроме того, военные священники американских войск решают и еще целый ряд других задач. Они организуют разнообразные религиозно-этические мероприятия, включая беседы о борьбе с алкоголизмом и наркоманией, проводят собеседования, направленные на предотвращение самоубийств.

Лина Маякова
НГ-Религии – 15.04.2009.
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
А может их сначала в Макдональдс запустить, в качестве пилотного проекта?
А там, если окажут положительное влияние на моральный облик потребителя, то тогда уже и в армию. А то как-то жалко на солдатах экспериментировать.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
думаю Макдональдс будет возражать
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 00:10)

Пентагон тоже уделяет большое внимание религии. В отличие от большинства европейских стран капелланы в армии США не только обеспечивают духовные потребности военнослужащих, но и занимаются их воспитанием. В американских Вооруженных силах представлены практически все основные христианские исповедания и религии. Ответственность за духовное воспитание и моральный облик военнослужащих возлагается на командиров воинских подразделений ВС США. А вот капелланы являются непосредственными организаторами этого процесса. Они подчиняются соответствующим структурам Минобороны и обучаются в специальных военных учебных заведениях.

Деятельность военных священников ВС США финансируется по отдельной статье военного бюджета. А их статус, с учетом воинского звания, полностью соответствует всем преференциям, которые национальными законами Америки предоставляются солдатам и офицерскому корпусу.

В Пентагоне действует Совет по делам капелланов. Он является высшим органом капелланской службы и осуществляет общее руководство их деятельностью. Совет подчинен заместителю Министерства обороны по личному составу. В него входит шесть человек, включая трех капелланов, каждый из которых в течение года исполняет обязанности председателя совета – главного капеллана ВС, председателя совета. В настоящее время в МО США служат более 2500 капелланов, 1200 из которых воспитывают солдат и офицеров национальной гвардии. По служебным вопросам все капелланы подчиняются командирам воинских подразделений. Религиозные аспекты их деятельности регламентируются соответствующими подразделениями капелланских служб.

В ВС США нет специалистов по воспитательной и психологической работе с личным составом. Эти функции выполняют капелланы.
Ну что ж всё логично....

Медики: система психологической помощи в армии США развалилась
Американские медики установили, что многим участникам войны в Ираке, ветеранам и членам их семей не оказывается должная психологическая помощь. Как говорится в 67-страничном докладе Американской психологической ассоциации, система оказания психологической помощи военным загублена, ей не хватает специалистов. Как выяснили в ассоциации, в армии и на флоте США вакантными остаются 40% должностей психологов.

Более 30% американских военнослужащих страдают психическими расстройствами, и только половина из них обращается за помощью специалистов. Иногда военные просто боятся раскрывать свои психологические проблемы, а зачастую им не к кому обратиться. Согласно докладу, самые большие проблемы в этой области - у национальной гвардии и в силах резервистов, которых часто отправляют в Ирак.
(с)
Зато стало понятней для чего духовенство появилось в армии российской...А американским военным явно пора подумать о сокращении числа капелланов и увеличении числа психологов и повышении их довольствия....
Зы.Интересный материальчик подобрали.Особенно понравилось в нём утверждение об отсутствии специалистов по воспитательной и психологической работе.С одной стороны однозначное признание, что капелланы специалистами не являются, хоть и занимаются.С другой: а что за 40% вакантных должностей и кем заняты 60%?Если опять таки капелланами, то надо срочно принимать меры по исправлению ситуации...
Кстати, вот и потверждение :

Армия США на четверть увеличивает штат психологов из-за войны в Ираке

В связи с неуклонным ростом числа военнослужащих, которые возвращаются после службы в горячих точках с серьезными психологическими травмами, командование США решило значительно расширить штат психиатров. Как стало известно Associated Press, число психиатров, а также других медицинских работников решено увеличить на 25%. На эти цели уже выделено $33 млн.

Как заявила консультант по вопросам психиатрии армии США полковник Элспет Ритчи, нынешнее число медиков, занимающихся оказанием психологической помощи военнослужащим, адекватно для мирного времени, однако недостаточно в условиях ведения войны в Ираке и Афганистане.

По ее словам, уже в ближайшие дни будут наняты 200 психиатров, психологов и социальных работников, которые помогут солдатам преодолеть посттравматический синдром и другие проблемы психологического характера.

02.02.2013
(с)
Что там в российской армии по этим программам?Кроме финансирования присутствия духовенства?Процентов 10 от затрат на тех специалистов, которых по утверждениям автора представленного Вами материала просто НЕТ в армии США, в нашей армии тратят?
ЗЫ.Простите, по остальным примерам других армий сравнивать не стал.Хватило неувязок и на примере одной...Очень похоже на заказной материал периода, когда власть и РПЦ задумали распилить военный бюджет светского государства с выделением средств на религиозную пропаганду в среде военных.И, кстати, именно США в 1917 году был создан первый вариант группового теста, который позволял оце­нивать пригодность призывников к службе в различных родах войск. Созданная мето­дика отбора рассматривалась как психологическое оружие, поэтому все испытания, масштаб исследований и их результаты хранились в тайне. В настоящее время известно, что в первую мировую войну в целях профессионального отбора в США было обследо­вано 1700 тыс. солдат и 40 тыс. офицеров. На основании результатов обследования были выявлены «непригодные» и «неспособные к строю», проведены выравнивание частей по уровню интеллектуальности, комплектование унтер-офицерских школ, военных училищ и наборы в спецчасти.Неужто капелланы тогда тестировали и сегодня продолжают?))))


30 июля, 2013

Заметка, посвященная службе капелланов во время Второй мировой войны, была удалена с сайта после жалобы представителей Фонда свободы совести в армии, которые сочли название статьи оскорбляющим достоинство неверующих военнослужащих.
«В окопах атеистов нет» - высказывание, приписываемое американскому католическому капеллану времен Второй мировой войны Уильяму Камингзу. Эти слова стали широко известно после того, как в своей речи их процитировал президент Эйзенхауэр.
Активисты Фонда свободы совести сочли выражение наполненным нетерпимостью и демонстрацией превосходства по религиозному признаку и потребовали «адекватного наказания» священника, разместившего материал с подобным заголовком на сайте военной базы. Руководство базы удалило заметку Райса практически сразу после получения жалобы, сообщает Fox News.
Инцидент вызвал обеспокоенность религиозных активистов. Исполнительный директор Союза военных священников за свободу совести Рон Крюз заявил, что это не первый случай, когда капелланы подвергаются атакам лишь за выражение своих религиозных убеждений.
(с) Так что, стоит крепко задуматься прежде чем есть то, что развитые страны готовы или подумывают выкинуть)))

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 24-11-2013 - 04:38
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sxn2972178319

ЗЫ.Простите, по остальным примерам других армий сравнивать не стал.Хватило неувязок и на примере одной...Очень похоже на заказной материал

приведите, другой, опровергающий

) Так что, стоит крепко задуматься прежде чем есть то, что развитые страны готовы или подумывают выкинуть)))

то , что готовы или подумывают выкинуть это пока только Ваша фантазия))

Зато стало понятней для чего духовенство появилось в армии российской..

и для чего по-Вашему?

.С одной стороны однозначное признание, что капелланы специалистами не являются, хоть и занимаются

где это признание?
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
Были замполиты стали капелаланы.Не нужны.Нужны хорошие психологи,не просто психологи а инструкторы по псическому здоровью,что бы человек мог выжить не смотря на все тяготы и лишения военной службы.Бог терпел и ты терпи , ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
как вы думаете, военнослужащие имеют право на вероисповедание?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 15:16)
Были замполиты стали капелаланы.Не нужны.Нужны хорошие психологи,не просто психологи а инструкторы по псическому здоровью,что бы человек мог выжить не смотря на все тяготы и лишения военной службы.Бог терпел и ты терпи , ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

А вы у "большинства" то спросили? Опять же, что это за "инструкторы по психическому здоровью"? Опять какая то псевдонаучная секта?
Барон_Питер
 
  • *
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 14:16)
Были замполиты стали капелаланы. Не нужны.

Вы считаете что замполиты в Советской Армии не нужны были?
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 14:18)
<q>как вы думаете, военнослужащие имеют право на вероисповедание?</q>

Они имеют точно такие права что и не верующие,которых не надо обращать в определенную веру ,а если вместе с одной верой есть другие ,тогда что конфликт.Или капеллан должен быть универсальным по всем верам.
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 14:51)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 15:16)
Были замполиты стали капелаланы.Не нужны.Нужны хорошие психологи,не просто психологи а инструкторы по псическому здоровью,что бы человек мог выжить не смотря на все тяготы и лишения военной службы.Бог терпел и ты терпи , ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
А вы у "большинства" то спросили? Опять же, что это за "инструкторы по психическому здоровью"? Опять какая то псевдонаучная секта?
А захочет ли большинство ряженых,когда нужна помощь и смогут ли дать они эту помощь дать ?Это не секта это просто группа квалифицированных специалистов.

Это сообщение отредактировал RFT10480 - 24-11-2013 - 15:25
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
(Барон_Питер @ 24.11.2013 - время: 15:07)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 14:16)
Были замполиты стали капелаланы. Не нужны.
Вы считаете что замполиты в Советской Армии не нужны были?

Может и нужны но когда в части ЧП ,все отгребают все по полной,а замполит нет,обидно однако.Ведь он должен видеть,что в части твориться.В мирное время не должно быть самоубийств и солдаты в карауле не должны стрелять друг друга.Я сомневаюсь , что капелаланы смогут продвинуться выше уровня замполита.Хотя если капеланы будут отобраны и подготовлены службой безопасности ,то я за.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 15:18)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 14:18)
<q>как вы думаете, военнослужащие имеют право на вероисповедание?</q>
Они имеют точно такие права что и не верующие,которых не надо обращать в определенную веру ,а если вместе с одной верой есть другие ,тогда что конфликт.Или капеллан должен быть универсальным по всем верам.

Разве капелланы насильно обращают в свою веру?
Wheast
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю, что не нужны. Они могли бы быть полезны в одноконфессиональном государстве, где военные действия проводились бы одновременно и за родину, и за веру. В случае же России этот институт принесет большой вред.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35)
Разве капелланы насильно обращают в свою веру?

Может ли солдат отказаться от общения со священником без последствий для себя? Ну например выйти из строя в сторону, когда поп кропит остальных своей святой водой. Или пропустить занятие, которое будет вести военный священник с остальными?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 16:24)
А захочет ли большинство ряженых,когда нужна помощь и смогут ли дать они эту помощь дать ?

Нет. Не смогут "дать". Ибо никто не благ, как только Бог, и никто не может помочь человеку, кроме него самого. А вы всё пытаетесь какую то "волшебную болеутоляющую таблетку" человеку пропихнуть.
Это не секта это просто группа квалифицированных специалистов.
В чём квалифицированных?
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 15:18)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 14:18)
<q><q>как вы думаете, военнослужащие имеют право на вероисповедание?</q></q>
<q>Они имеют точно такие права что и не верующие,которых не надо обращать в определенную веру ,а если вместе с одной верой есть другие ,тогда что конфликт.Или капеллан должен быть универсальным по всем верам.</q>
<q>Разве капелланы насильно обращают в свою веру?</q>

Нет ,но ответ от Irochka117,все обьясняет.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:49)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35)
Разве капелланы насильно обращают в свою веру?
Может ли солдат отказаться от общения со священником без последствий для себя? Ну например выйти из строя в сторону, когда поп кропит остальных своей святой водой. Или пропустить занятие, которое будет вести военный священник с остальными?

Может, уставы его не обязывают
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 15:34)
(Барон_Питер @ 24.11.2013 - время: 15:07)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 14:16)
Были замполиты стали капелаланы. Не нужны.
Вы считаете что замполиты в Советской Армии не нужны были?
Может и нужны но когда в части ЧП ,все отгребают все по полной,а замполит нет,обидно однако.Ведь он должен видеть,что в части твориться.В мирное время не должно быть самоубийств и солдаты в карауле не должны стрелять друг друга.Я сомневаюсь , что капелаланы смогут продвинуться выше уровня замполита.Хотя если капеланы будут отобраны и подготовлены службой безопасности ,то я за.

А замполит за ЧП не отгребает?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:10)
Может, уставы его не обязывают

Интересная у Вас армия получится. Разделенная для начала по конфессиональному признаку, она очень быстро станет в основном атеистической - вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке.
Вы опять делите общество вместо его объединения
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:22)
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:10)
Может, уставы его не обязывают
Интересная у Вас армия получится. Разделенная для начала по конфессиональному признаку, она очень быстро станет в основном атеистической - вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке.
Вы опять делите общество вместо его объединения

с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."???
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 16:03)
(RFT10480 @ 24.11.2013 - время: 16:24)
<q>А захочет ли большинство ряженых,когда нужна помощь и смогут ли дать они эту помощь дать ?</q>
<q>Нет. Не смогут "дать". Ибо никто не благ, как только Бог, и никто не может помочь человеку, кроме него самого. А вы всё пытаетесь какую то "волшебную болеутоляющую таблетку" человеку пропихнуть.</q>
<q>Это не секта это просто группа квалифицированных специалистов.</q>
<q>В чём квалифицированных?</q>

Эта волшебная таблетка,-знание людской души,и готовность дать нужный совет ,в нужное время.Этим умением обладали некоторые священники,где то лет двадцать назад ,а может они и еще сейчас где-то есть по деревнях.Я знал одного такого.Он был в курсе всех событий в деревне.Я слышал,как он дал одному молодому человеку похмелиться,когда никто не давал, в момент жестокого кризиса и если бы он этого не сделал,тот бы окочурился.А теперь этот парень жив и здоров совсем не пьет,имеет пару тракторов и не плохое хозяйство.Другой случай,когда этот священник уговорил молодую и не много распутную девицу не делать аборта.Она родила здорового сынишку,который стал ее потом опорой.Девица же удачно вышла замуж за отставного офицера.Вы скажете ,что это чепуха,но ведь этими поступками он стал ближе к Богу,спас две души.Если найдутся такие капеланы,что бы в курсе всего что твориться в части, то я за них,я против бездарных попов,ставленников системы
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да и в городах такие священники есть, почему Вы думаете, что они не будут в армии? к тому же священнику можно рассказать то, что вряд ли расскажешь зам по воспитательной работе, т.к. священник все -таки человек из другой системы и он связан тайной исповеди
RFT10480
 
  • *
  • Статус: ..........
  • Member OnlineПара М+ЖСвободен
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:42)
да и в городах такие священники есть, почему Вы думаете, что они не будут в армии? к тому же священнику можно рассказать то, что вряд ли расскажешь зам по воспитательной работе, т.к. священник все -таки человек из другой системы и он связан тайной исповеди

Я думаю ,что могут,главное,доверие и чутье,я хотел сказать о соответствующей подготовке священника и отборе,он больше должен быть психологом.На исповеди врят ли расскажет солдат о задуманном самоубийстве,если нет доверия.Не каждый верит в тайну исповеди и то что священник человек от другой системы.Если не веруючий человек получит от капеллана совет и реальную помощь,тогда он придет и к Богу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

А есть ли у Бога имя?

О свободе выбора

Святая вода.

Существует ли ад?

Страдания