Страницы: (2) 1 2
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
Многие наши темы связаны с противоречивыми и мутными для многих граждан взаимоотношениями государства и религий.Преимущественно РПЦ.

«Коммерсант» в среду опубликовал текст Михаила Прохорова «Платформа светского государства». Бизнесмен и политик утверждает, что не видит для себя более важной задачи, чем установление «широкого диалога об урегулировании отношений церкви, государства и общества».

Для этого г-н Прохоров предлагает инициировать дискуссию на базе возглавляемой им партии «Гражданская платформа». По ее результатам, пишет Прохоров, юристы должны разработать некий Кодекс церквей и религий Российской Федерации или Религиозный кодекс. Речь идет именно о серьезном своде федеральных законов, а не «Моральном кодексе», Общественном договоре или каком-то другом декларативном документе: автор приводит аналогию с Гражданским и Семейным кодексом.

Предложение Михаила Прохорова, как он и предлагал, вызвало дискуссию, в которую включились представители разных религиозных общин и общественных организаций. Большинство из них пока настроено по отношению к инициативе скептически.
(с)
Как считаете : своевременная инициатива или невнятная правовая база ,например, для РПЦ предпочтительней?Интересно также узнать, чтобы мы хотели бы увидеть в этом документе в случае его принятия....

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 21-11-2013 - 06:07
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чем она невнятная? Есть Конституция, есть спецзакон, что еще нужно?
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я - против. Ну, учредят какую-то новую конфессию (примеры: "Церковь сайентологии", "Церковь летающего макаронного монстра") или какая-то ещё одна иностранная религиозная конфессия станет проповедовать в России. Начнутся обиды: "ну почему на нас сей кодекс не распространяется?".
Резюме: специальный кодекс - не нужен. Даже в нынешнем законе надо бы убрать перечисление традиционных конфессий. У нас по Конституции все - равны.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 14:11)
Чем она невнятная? Есть Конституция, есть спецзакон, что еще нужно?

По Вашей логике тогда нужно отменить гражданский ,семейный,земельный и прочие кодексы, которые регулируют очень важные направления права и его применения.Нужно сократить количество сомнений.Например, у меня о тех же взаимоотношениях светского государства и религий.Придать прозрачности в деятельности религий.Узаконить в конце концов десятки разных схем подпитки государством РПЦ.Прозрачными,понятными и оговоренными нормами.Во избежания вынужденного сокрытия дотаций РПЦ в разных статьях разных бюджетов.Религиозная благотворительность тоже должна приобрести правовые очертания....Вполне очевидно же, что давно запутались, где пожертвования, а где платная услуга...Даже в наших темах такие моменты присутствуют...Когда и пожертвование, вроде бы и тут же прейскурант...
Black Angels
 
  • *
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По статье 282 УК РФ


Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

можно запретить любую религию, в которой фигурируют такие понятия как "неверный", "гой", "язычник", с указанием превосходства над ними "правоверных", "иудеев", "христиан".
Но этого не делают. Поэтому какие-либо кодексы-шмодексы будут менее суровы и ещё менее полезны, чем полу-мёртвая 282 УК РФ.
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я помню, когда принимали часть четвёртую ГК РФ (регулирующую, среди прочего, авторское право), "с момента введения четвёртой части в действие" признали утратившим силу Закон "Об авторском праве и смежных правах".

Признать утратившими силу с 1 января 2008 года:
(...)
41) Закон Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1242);

Как говорится, "два медведя да в одной берлоге"...
Вопрос: по-Вашему, надо всего-навсего "повысить ранг" регулирующего закона (был просто федеральный закон, стал кодекс)?
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(RexSep @ 21.11.2013 - время: 17:14)
Вопрос: по-Вашему, надо всего-навсего "повысить ранг" регулирующего закона (был просто федеральный закон, стал кодекс)?

Я понимаю противление идеи сторонника светского подхода в отношениях государства и религий Прохорова со стороны части сторонников РПЦ.Комплекс отношений религий и государства действительно огромен и довольно противоречив.Сегодня у власти Путин и для РПЦ это подобие манны небесной из бюджета,правда, а не с неба...Завтра, придёт ИНАЯ неправославная власть...И станет манна небесная предметом печали...Так что за сиюминутными барышами и выгодами стратегически кодекс нужен всем.Он не решит всех вопросов , но многие сделает прозрачными и понятными.Да и у РПЦ есть прекрасная возможность узаконить то, что сегодня частью общества воспринимается, мягко говоря, с большими сомнениями.
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помните высказывание: "хотели, как лучше, получилось, как всегда"? Вдруг кто-либо, получающий ежемесячный доход (зарплату/жалованье/пенсию/стипендию) на счёт (сберкнижку/карточку), настроит такой же ежемесячный платёж "своей" религиозной общине?

Религиозный кодекс
И получится что-то вроде: "я уже два года в этот храм - ни ногой, а пожертвования от меня - продолжают поступать".
А как быть с уличными продавцами религиозных книг и утвари (как бы сказали кришнаиты - "преданными санкиртаны")? При них-то (на улице!) походных кассовых аппаратов нет, чек - не дадут...
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(RexSep @ 21.11.2013 - время: 18:36)
А как быть с уличными продавцами религиозных книг и утвари (как бы сказали кришнаиты - "преданными санкиртаны")? При них-то (на улице!) походных кассовых аппаратов нет, чек - не дадут...

И этот комлекс вопросов тоже требует внятных правил.Правда, не рассчитывал бы при отмене кассовых аппаратов для мелкой розничной торговли их введения для коммерсантов от религий...А вот документы по приобретённым предметам культа, добровольным пожертвованиям в целях тех же льгот по налогообложению требуют правовой регламентации...Дабы отличить,где доход попа или иного обслуживающего храм(приход) персонала, а где действительно благотворительные цели...Пока у нас порой получается, что авто у попа за несколько миллионов - это тоже благотворительность.Мне бы казалось предпочтительней благотворительность для сирых и убогих...Для этого и нужны правовые нормы и определения.И не разбросанные по сотням и тысячам разных нормативных актов.Что делает функции контроля почти невыполнимыми.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(RexSep @ 21.11.2013 - время: 19:06)
(sxn2972178319 @ 21.11.2013 - время: 18:44)
(RexSep @ 21.11.2013 - время: 18:36)
А как быть с уличными продавцами религиозных книг и утвари (как бы сказали кришнаиты - "преданными санкиртаны")? При них-то (на улице!) походных кассовых аппаратов нет, чек - не дадут...
И этот комлекс вопросов тоже требует внятных правил.Правда, не рассчитывал бы при отмене кассовых аппаратов для мелкой розничной торговли их введения для коммерсантов от религий...
Насколько я помню (я - бывший "преданный санкиртаны"), "Бхагавад-гита как она есть" стоит 4 $, из этой суммы 0,4 $ распространитель оставляет себе, остальные 3,6 $ передаёт общине. [Примерно как кто-то говорил "Я - не халявщик, я - партнёр", так "преданные санкиртаны" обычно говорят: "Мы не продаём, мы распространяем за пожертвования. Соответственно, за ту же "Бхагавад-гиту..." кто-то может пожертвовать 8 $, тогда другому "преданный санкиртаны" может "Бхагавад-гиту..." подарить. Что касается цены в местной валюте - рублях, гривнах, и т. п. - то она, насколько я помню, зависит от какого-то курса доллара к местной валюте, и пересматривается еженедельно]. Обременять "преданных санкиртаны" ещё и необходимостью иметь походный кассовый аппарат... (А ведь его надо приобрести, как я понимаю, ещё до продажи первой книги). Ах, вместо кассового чека можно выписать товарный? Но, во-первых, насколько мне известно, товарный чек - "документ строгой отчётности", во-вторых, как Вы это себе представляете - выписывать товарный чек на улице, в мороз, "на коленке",..?

P. S. У кришнаитов ежегодно весь декабрь - "ударный месяц", "марафон Шрилы Прабхупады". Так что не удивляйтесь, если с 1 декабря очередного года "преданные санкиртаны" активизируются...

Хорошо, что Вы не задеваете аналогичных вопросов в православии.Несколько проще и понятней будет пояснить....Я сторонник красивой эротики...Распространяю "Плейбой" по Вашей формуле.Сплошная благотворительность....)))Никакого кассового аппарата сейчас для мелкой розничной торговли не требуется.Но потребовать товарный чек потребитель имеет право.И тут всё просто.Куда бы я не тратил деньги - я должен иметь право на документальное потверждение своих расходов.Неудобства есть и в овощном лотке....Мороз и грязь присутствуют.Но это не повод для отказа исполнить обязанности перед покупателем, ели он решит осуществить своё право на получение документа о приобретенных товарах и услугах или благотворительных взносах.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 16:59)
По статье 282 УК РФ

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
можно запретить любую религию, в которой фигурируют такие понятия как "неверный", "гой", "язычник", с указанием превосходства над ними "правоверных", "иудеев", "христиан".
Но этого не делают. Поэтому какие-либо кодексы-шмодексы будут менее суровы и ещё менее полезны, чем полу-мёртвая 282 УК РФ.

Пардон, "язычник" не оскорбление и не унижение, а указание религиозной принадлежности. А все остальное, я согласен с Вами, надо запретить! В христианских первоисточниках нет ни одного подобного выражения.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2972178319 @ 21.11.2013 - время: 16:59)
(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 14:11)
Чем она невнятная? Есть Конституция, есть спецзакон, что еще нужно?
По Вашей логике тогда нужно отменить гражданский ,семейный,земельный и прочие кодексы, которые регулируют очень важные направления права и его применения.Нужно сократить количество сомнений.Например, у меня о тех же взаимоотношениях светского государства и религий.Придать прозрачности в деятельности религий.Узаконить в конце концов десятки разных схем подпитки государством РПЦ.Прозрачными,понятными и оговоренными нормами.Во избежания вынужденного сокрытия дотаций РПЦ в разных статьях разных бюджетов.Религиозная благотворительность тоже должна приобрести правовые очертания....Вполне очевидно же, что давно запутались, где пожертвования, а где платная услуга...Даже в наших темах такие моменты присутствуют...Когда и пожертвование, вроде бы и тут же прейскурант...

С чего вдруг? Вы что такое кодекс понимаете? это кодификация, т.е. сборник немалого количества отдельных законов. А здесь только один! специальный закон и как Вы его кодифицировать-то собрались? )))
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 21:22)
С чего вдруг? Вы что такое кодекс понимаете? это кодификация, т.е. сборник немалого количества отдельных законов. А здесь только один! специальный закон и как Вы его кодифицировать-то собрались? )))
Отвечу полуцитатой

это кодификация, т.е. сборник немалого количества отдельных законов.

Включая и будущие правовые нормы, которые назрели, но еще не приняты.Взаимоотношения государства и религий, а также граждан в этих же рамках до сих пор носят слабо выраженный, мутный характер.Или вообще никакого, оставаясь в тени....А объём этих взаимоотношений реально огромен.Возникают и противоречия в толковании и применении правовых норм.Статус кодекса позволяет такие моменты разрешить.Ибо кодекс чуток повыше закона))))Что, кстати, позволит и законы принимать уже с учётом норм кодекса, а не куда ветер в голове у депутатов дунет.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 21-11-2013 - 21:43
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

.Ибо кодекс чуток повыше закона))))
00003.gif 00003.gif 00003.gif
первый курс, ТГП
позвольте я воздержусь от дальнейших комментариев
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 22.11.2013 - время: 00:00)

.Ибо кодекс чуток повыше закона))))
00003.gif 00003.gif 00003.gif
первый курс, ТГП
позвольте я воздержусь от дальнейших комментариев

курса теории государства и права или предложения Прохорова? to_become_senile.gif
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох принцждаете меня к избиению младенца. Прохоров простительно не знать азов право, у него другое направление. Но человек, позиционирующий себя юристом и не понимающий, что кодекс это и есть закон соответствующего уровня и априори не может быть «чуть выше закона», вызывает только смех над своими знаниями. Как собственно и утверждение, что кодекс и на принятие законов особым образом влияет))) уверяю Вас, что такое же самое, как и иные законы)))
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 14:11)
Чем она невнятная? Есть Конституция, есть спецзакон, что еще нужно?

Сейчас и Конституцию хотят переиначить в угоду РПЦ.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто? Мизулина что ли? Не спешите мои тапочки
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.11.2013 - время: 19:55)
Кто? Мизулина что ли? Не спешите мои тапочки

Депутаты Госдумы поддерживают внесение в преамбулу Конституции идеи о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России.Накануне состоялось заседание межфракционной депутатской группы в защиту христианских ценностей. Кроме парламентариев, в нем приняли участие представители РПЦ, эксперты и общественные деятели.

"Присутствующие поддержали предложение депутата Елены Мизулиной о возможности внесения в преамбулу Конституции идеи о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России", — сообщается на сайте Госдумы в пятницу.

Я же сообщение в соседней теме привел
http://www.sxnarod.com/prisytstvie-gos-chi...l#entry18073381Так что не знаю насколько ваши тапочки юмористичны и по какому поводу смеются,но мои тапочки начинают паниковать и собирать вещи для эммиграции за границу по политическим и религиозным мотивам.

Это сообщение отредактировал ардарик - 22-11-2013 - 20:11
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ардарик @ 22.11.2013 - время: 21:08)
Так что не знаю насколько ваши тапочки юмористичны и по какому поводу смеются,но мои тапочки начинают паниковать и собирать вещи для эммиграции за границу по политическим и религиозным мотивам.

По космополитичным и антирелигиозным, если быть точным...
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.11.2013 - время: 20:23)
По космополитичным и антирелигиозным, если быть точным...

Не.Именно политическим и религиозным.Вы же сами долго и упорно доказываете что атеизм это тоже религия.
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из-за того, что в Конституции Греции указана государственная религия, насколько я знаю, футбольные греческие клубы собирались исключить из еврокубков (то есть: занял первое место в чемпионате именно Греции - в Лигу Чемпионов не попадаешь).
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RexSep @ 22.11.2013 - время: 21:43)
Из-за того, что в Конституции Греции указана государственная религия, насколько я знаю, футбольные греческие клубы собирались исключить из еврокубков (то есть: занял первое место в чемпионате именно Греции - в Лигу Чемпионов не попадаешь).

Англию и Финляндию тоже исключают?
RexSep
 
  • Group Icon
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 22.11.2013 - время: 22:31)
(RexSep @ 22.11.2013 - время: 21:43)
Из-за того, что в Конституции Греции указана государственная религия, насколько я знаю, футбольные греческие клубы собирались исключить из еврокубков (то есть: занял первое место в чемпионате именно Греции - в Лигу Чемпионов не попадаешь).
Англию и Финляндию тоже исключают?

Нет, прецедент был только с Грецией. А Англию исключали не за религию, а за другое.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Предположим Церкви не было бы

Иезуиты.

Осуществление ожидаемого

Раскаяние и прощение. Возможно ли? Что это?

Что так привлекает атеистов на доске христианства?