Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Наперсник
 
  • Group Icon
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?

модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте!
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01)
сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого?

Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Любая помощь это хорошо.
И СССР во время войны поставки техники, продовольствия и сырья очень хорошо помогли. Только не надо делать из этого вопроса политические выводы о слабости СССР. Все страны во время войны получали помощь, в том числе и Англия.
Да и в первую мировую войну без поставок вооружения из-за рубежа ни одна страна не могла бы прожить
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обойтись - могли. Потери были бы значительно больше и война бы шла дольше.
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)

"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)

"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст
Лендлиз
Всего фото: 3
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...

Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах

Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение.

Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.

а разве это ограничение кто-то снимал? 00058.gif
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)
Во первых не Германия, а Веймарская Республика. С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.
И еще поинтересуйтесь, сколько танкистов и летчиков прошло обучение на этих полигонах. Цифры смешные.

Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 12:17)
Да, ладно! Вы читать умеете? Тогда смотрите моё сообщение выше, там и фотки есть и форма на военных, явно не Веймарской республики. И другие факты.


Это фотки сделаны в Бресте в 39-м во время воинского ритуала передачи города от Германии Советскому Союзу.
http://tapirr.livejournal.com/3010913.html


- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения

еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 12:44
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 12:14)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:08)
Да, и еще кстати поинтересуйтесь, кто был гарантом соблюдения этого ограничения, и кто и когда снял это ограничение с фашистской Германии.
а разве это ограничение кто-то снимал? 00058.gif

А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.

Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:48)
Наверно те же умные люди, которые разрешили совку не выплачивая царских долгов- торговать сырьем за рубежами совка, и "не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты"?

Да да, те самые, которые присвоили себе все активы и счета царской России.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.

По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?

Почему тогда не было никаких санкций?
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 11:50)
Германия по итогам 1 мировой войны не имела права иметь свою авиацию и танковое вооружение. Эти виды вооружений они создавали в СССР и испытывали и обучали своих военных на советских полигонах

Эт точно, за несколько лет в СССР закончили курсы что то около 200-т немецких летчиков, а в СССР по условиям этого обучения осталась вся немецкая техника на которой они обучались, все их технические наработки.

И кто кого подготовил к войне?


А про создававшееся в СССР вооружение для Германии можно подробней, что например?

Или все таки наоборот, Германия передавала СССР технологии?


По теме топика, я думаю что победили бы и без Лендлиза, но война затянулась бы еще на года полтора, со всеми вытекающими последствиями.

Но это при условии что США бы не стали Германии помогать, вот в этом (поставки нам, а не Германии) я думаю и есть главная ценность Лендлиза.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
Почему тогда не было никаких санкций?

Это не ко мне вопрос 00058.gif
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23)
А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны?
А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну...
"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" (из дневника Геббельса)

"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" Сталин 28.09.1939г (Прим.8*)

"...Германия занимает первое место в советском экспорте..." Литвинов (Прим.9*)
скрытый текст

Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:38)
А кто разрешил Германии бесконтрольно вооружаться и нарушать требования Версальского договора? И что самое главное, не терять при этом дипломатических отношений со странами бывшей Антанты.
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?
Почему тогда не было никаких санкций?

А вот этот вопрос не принято обсуждать в приличном обществе! ))))

Про "странную войну", про то с какими предложениями прилетел в Англию Гесс, а точнее что ответила Англия на эти предложения, кто поднимал немецкую промышленность. Много есть интересных вопросов... )))
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:18)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:08)
Почему тогда не было никаких санкций?
Это не ко мне вопрос 00058.gif

Значит все таки разрешили?
Goша
 
  • Group Icon
  • Статус: Вы боитесь западных санкций? Нет я боюсь ответных
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:36)
<q>еще раз говорю, это торговый договор. Торговые договоры принято исполнять несмотря на войну.</q>

Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?


ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили?

Де юре, по-моему, не разрешали
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:24)
Значит все таки разрешили?
Де юре, по-моему, не разрешали

А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Запретить жестокие компьютерные игры.

Как вы реагируете на смерть

Бюджет пуст, новые методы пополнения казны.

CNN могут отключить за "Мужество"

боюсь стареть!