Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю, была ли подобная тема. Просто увидел второй том о начале войны и хочу конкретизировать обсуждение.

К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы и попали под сокрушительный удар немцев. Надеюсь, что это ни для кого не секрет.

Планировал стратегию Красной армии "великий стратег всех времен и народов" (после тов.Сталина, конечно!)

В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!

Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Потому что Жуков был человеком Сталина, а Павлов был простым генералом армии центрального западного фронта.
Тему не правильно начали почему не расстреляли Сталина который уверял что войны не будет.
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, все они были людьми Сталина. К началу войны других не осталось.
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо руководить тем человеком который у тебя на крючке и над ним висит меч,у него есть шанс умереть или служить хозяину из последних сил.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Павлова расстреляли за то, что он полностью потерял контроль над ситуацией и сбежал с начштабом, оставив вверенные ему армии в окружении ..
Что тут не понятно..

Таковы были реалии того времени.. Суровые реалии..

Что касается Жукова, он предупреждал и Тимошенко и Сталина, о диспозиции войск в белостокском выступе и предлагал отвести части на линию старой границы.. Его требования были проигнорированы.
Так что вины Жукова нет...
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 01:41)
Что касается Жукова, он предупреждал и Тимошенко и Сталина, о диспозиции войск в белостокском выступе и предлагал отвести части на линию старой границы.. Его требования были проигнорированы.
Так что вины Жукова нет...

Вот об этом я впервые слышу! Правда, нам талдонили, что Жуков с самим Сталиным спорил, но это следует только из "самых правдивых" "Воспоминаний и размышлений".
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Astarte @ 07.11.2013 - время: 00:35)
Тему не правильно начали почему не расстреляли Сталина который уверял что войны не будет.

Вы не добавили, что не только уверял, что войны не будет, но и не готовился к войне. Сократил армию в пять раз, приказал прекратить выпуск современного вооружения - танков, самолетов, сократил рабочий день, разрешил прогуливать - словом делал все, чтобы страна оказалась беззащитной.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 01:41)
Что касается Жукова, он предупреждал и Тимошенко и Сталина, о диспозиции войск в белостокском выступе и предлагал отвести части на линию старой границы.. Его требования были проигнорированы.
Так что вины Жукова нет...

Так это со слов самого Жукова. А как было на самом деле неизвестно.
Tuyan
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Павлов была мелкой сошкой, а Жуков мог еще понадобиться Сталину
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А что Павлов не виноват?
Или Хрущевскому вранью до сих пор верят?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 02:47)
Вы не добавили, что не только уверял, что войны не будет, но и не готовился к войне. Сократил армию в пять раз, приказал прекратить выпуск современного вооружения - танков, самолетов, сократил рабочий день, разрешил прогуливать - словом делал все, чтобы страна оказалась беззащитной.

Готовился... Но медленно.. дабы не было провокаций...
В ЮЗВО было две армии, оснащенные самым лучшим на то время вооружением. Плюс несколько танковых дивизий оснащенные современными танками (Т-34, КВ-1, КВ-2). Артподразделения ЗВО и ЮЗВО обеспечены лучшими гаубицами и пушками-гаубицами...
Так что по техническому оснащению были более-менее подготовлены.. А вот командный состав был на низком уровне..((((
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Силы сторон на Западном направлении.
Германия:1,45 млн. человек
15,1 тыс. орудий и миномётов
2,1 тыс. танков
1,7 тыс. самолетов

СССР:790 тыс. человек
16,1 тыс. орудий и миномётов
3,8 тыс. танков
2,1 тыс. самолётов
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)

Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?

Потому что самого себя под трибунал не отдашь. Все разработчики оперативных планов, которые реально могли противодействовать блицкригу, были репресированы и использовать их наработки было смертельно опасно. Жуков был назначен нач Генштаба в феврале 1941 с нулевым опытом подобной работы. Нач Генштаба Вермахта Гальдер был в должности нач генштаба корпуса еще в 1ю мировую. Немцы с их отлаженной военной машиной уже в декабре 1940 начали подготовку по уже разработанному и уже утвержденному плану Барбаросса. Полная готовность была достигнута только к концу июня 1941г. У Жукова в феврале 1941 на момент его заступления на должность был только устаревший оперативный план октября 1940. Даже если бы он знал что делать у него уже не было времени даже на разработку нового оперативного плана, не говоря о его реализации. Если бы на его месте был более опытный военачальник конечно можно было бы попробовать. Ведь Жукову был передан полный анализ операции Гельб и дальнейшего разгрома Франции выполненный бывшим командующим французской армии. Имея эти материалы и соответствующий опыт можно было понять , что такое блицкриг и какие у него слабые стороны. Но тогда пришлось бы вернуться к оперативным планам 1934г разработанным "врагами народа" потому, что там это всё уже учитывалось. Блицкриг как стратегия то был разработан еще в 1911г. Результатом метаний Генштаба были те самые майские предложения написанные рукой Василевского в единственном экземпляре. Жуков сам потом говорил, что хорошо, что их не приняли. Они предусматривали превентивный удар со всеми вытекающими последствиями. В итоге мы получили то , что получили. РККА действовала в первые часы войны по оперативному плану от 14.10.1940, который никак не учитывал стратегию блицкрига. Результатом прежде всего была полная потеря управления войсками. Естественно в наибольшей степени это коснулось Западного фронта, как направления главного удара. Стрелочником соответственно стал его командующий.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
Не знаю, была ли подобная тема. Просто увидел второй том о начале войны и хочу конкретизировать обсуждение.

К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы и попали под сокрушительный удар немцев. Надеюсь, что это ни для кого не секрет.

Планировал стратегию Красной армии "великий стратег всех времен и народов" (после тов.Сталина, конечно!)

В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!

Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?
Всегда крайне удивляюсь, когда 1000 подобных эпизодов проходит незаметно для общественного сознания, а вот 1001-й вызывает такое яростное негодование, как будто является таким исключительным, что дальше некуда.

Поиски стрелочника и козла отпущения - занятия, известные задолго до Рождества Христова и практикуются по сей день.


П.с. Жуков - человек нашей Победы над нацизмом. Расстреляли бы его - полегло бы ещё несколько миллионов советских людей. Вам этого хочется?

Это сообщение отредактировал Radko - 07-11-2013 - 11:54
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Astarte @ 07.11.2013 - время: 00:35)
Потому что Жуков был человеком Сталина, а Павлов был простым генералом армии центрального западного фронта.
Тему не правильно начали почему не расстреляли Сталина который уверял что войны не будет.
Вот как можно делать выводы из полного незнания военной, экономической, политической реальности того времени?

По статьям в ангажированных газетах? По слухам? По книжкам Резуна-"Суворова"? Как? Мне очень интересен процесс мыслеобразования в подобных случаях?

Вы вообще понимаете, что если не владеть вопросом более-менее объективно, то выводы из этого Вы сделаете заведомо неправильные? зачем это тогда писать? Отметиться в теме? Примазаться к кому-то?

Это сообщение отредактировал Radko - 07-11-2013 - 11:59
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 07.11.2013 - время: 11:52)
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
Не знаю, была ли подобная тема. Просто увидел второй том о начале войны и хочу конкретизировать обсуждение.

К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы и попали под сокрушительный удар немцев. Надеюсь, что это ни для кого не секрет.

Планировал стратегию Красной армии "великий стратег всех времен и народов" (после тов.Сталина, конечно!)

В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!

Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?
Всегда крайне удивляюсь, когда 1000 подобных эпизодов проходит незаметно для общественного сознания, а вот 1001-й вызывает такое яростное негодование, как будто является таким исключительным, что дальше некуда.

Поиски стрелочника и козла отпущения - занятия, известные задолго до Рождества Христова и практикуются по сей день.


П.с. Жуков - человек нашей Победы над нацизмом. Расстреляли бы его - полегло бы ещё несколько миллионов советских людей. Вам этого хочется?

Радко, почему полегло бы больше?
Попробуйте объяснить на фактах.

ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...

Увы, но Ваши мечты о баварских девушках, пиве и сосисках с тушеной капустой не оправдались бы. Немцы к нам приперлись с другими целями. Вам и всем Вашим предкам предназначались цепь и кнут. В крайнем случае - роль надсмотрщиков.

Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
Радко, почему полегло бы больше?
Попробуйте объяснить на фактах.

ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...

Примерно по той же причине, что если бы Петра Великого под Нарвой убило бы шальной шведской пулей - масштаб потери для последующей Российской Империи представить можете?

Сталин умер в 1953 - моментально произошел переворот, группа Хрущева убила Лаврентия Павловича - талантливого организатора и будущего правителя СССР. Дальше пошел планомерный откат в регресс.

Если бы Сталина не стало в 1940, 1941-м - пошел бы дележ власти, который вполне возможно завершился бы тем же, чем все кончилось у Белого движения - эмиграцией оставшихся и полным хаосом на всей территории оккупированной немцами, японцами, итальянцами, венграми, румынами, турками, финнами и черт знает кем ещё страны.

Так Вам интереснее, правда?
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:13)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...
Увы, но Ваши мечты о баварских девушках, пиве и сосисках с тушеной капустой не оправдались бы. Немцы к нам приперлись с другими целями. Вам и всем Вашим предкам предназначались цепь и кнут. В крайнем случае - роль надсмотрщиков.

Радко, не приписывайте мне того , чего я не говорил.
ИМХО: расстрелять в 41, чтобы они первые годы войны не учились воевать на солдатах как пушечном мясе.
alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:19)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
Радко, почему полегло бы больше?
Попробуйте объяснить на фактах.

ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...
Примерно по той же причине, что если бы Петра Великого под Нарвой убило бы шальной шведской пулей - масштаб потери для последующей Российской Империи представить можете?

Сталин умер в 1953 - моментально произошел переворот, группа Хрущева убила Лаврентия Павловича - талантливого организатора и будущего правителя СССР. Дальше пошел планомерный откат в регресс.

Если бы Сталина не стало в 1940, 1941-м - пошел бы дележ власти, который вполне возможно завершился бы тем же, чем все кончилось у Белого движения - эмиграцией оставшихся и полным хаосом на всей территории оккупированной немцами, японцами, итальянцами, венграми, румынами, турками, финнами и черт знает кем ещё страны.

Так Вам интереснее, правда?

Радко, вы свои предположения (без фактов) отмечайте все-таки словом ИМХО.
То что вы написали - только ваше мнение.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:21)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:13)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...
Увы, но Ваши мечты о баварских девушках, пиве и сосисках с тушеной капустой не оправдались бы. Немцы к нам приперлись с другими целями. Вам и всем Вашим предкам предназначались цепь и кнут. В крайнем случае - роль надсмотрщиков.
Радко, не приписывайте мне того , чего я не говорил.
ИМХО: расстрелять в 41, чтобы они первые годы войны не учились воевать на солдатах как пушечном мясе.

Сталин не командовал солдатами на поле бое и не мог их этому научить в принципе. У него были свои задачи, с которыми он блестяще справился, приведя СССР к решительной победе над врагом.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:23)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:19)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
Радко, почему полегло бы больше?
Попробуйте объяснить на фактах.

ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...
Примерно по той же причине, что если бы Петра Великого под Нарвой убило бы шальной шведской пулей - масштаб потери для последующей Российской Империи представить можете?

Сталин умер в 1953 - моментально произошел переворот, группа Хрущева убила Лаврентия Павловича - талантливого организатора и будущего правителя СССР. Дальше пошел планомерный откат в регресс.

Если бы Сталина не стало в 1940, 1941-м - пошел бы дележ власти, который вполне возможно завершился бы тем же, чем все кончилось у Белого движения - эмиграцией оставшихся и полным хаосом на всей территории оккупированной немцами, японцами, итальянцами, венграми, румынами, турками, финнами и черт знает кем ещё страны.

Так Вам интереснее, правда?
Радко, вы свои предположения (без фактов) отмечайте все-таки словом ИМХО.
То что вы написали - только ваше мнение.

Это объективное мнение о потере одного из ключевых факторов Победы - Верховного Главнокомандующего, на личности которого было завязано исключительно много важнейших связей.

Фактов, что бы было, если бы Сталин или Жуков были бы убиты в начале или перед войной, я Вам не смогу, потому что этого не случилось.

Павлов был расстрелян по факту крушения того участка фронта, которым командовал он и войска которого трагически погибли в результате неумелого командования. Что Вас не устраивает?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот оно!!! Смешать с грязью можно любого! Вот и до Жукова добрались)))

alexalex83
 
  • Group Icon
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Радко, Павлов был козлом отпущения. За свои ошибки, ошибки Сталина и Жукова.

Если бы Сталина грохнули- ничего бы страшного не произошло. ИМХО.

И еще, Радко, когда нет фактов, не заменяйте их хотя бы эмоциональными картинками.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Что сильнее - любовь, или дружба?

Легализация проституции: за или против?

Реконструкция Лужников 83,5 млрд. рублей

ПЕНСИОНЕРЫ И ИНВАЛИДЫ

Вперед, к победе монархизма!