Страницы: (2) 1 2
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(aleksey2907 @ 01.11.2013 - время: 09:15)
Так дети и послушают советов. В 20 лет кажется, что умнее тебя просто быть никого не может. А уж если влюбился, то все пиши пропало. Только один человек в такие моменты может быть услышан - это объект влюбленности. Так что я наверное постараюсь воздержаться от советов, ну если только сами дети попросят.
И правильно сделаете. Раздавать направо и налево советы по собственной инициативе дурость.

тема разделённый оффтоп
выделена из этой темы:
http://www.sxnarod.com/obraz-i-jena_35-t.html#entry17967121
награждению не подлежит


Это сообщение отредактировал Фема - 02-11-2013 - 18:43
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Фема @ 01.11.2013 - время: 10:24)
(aleksey2907 @ 01.11.2013 - время: 09:15)
Так дети и послушают советов. В 20 лет кажется, что умнее тебя просто быть никого не может. А уж если влюбился, то все пиши пропало. Только один человек в такие моменты может быть услышан - это объект влюбленности. Так что я наверное постараюсь воздержаться от советов, ну если только сами дети попросят.
И правильно сделаете. Раздавать направо и налево советы по собственной инициативе дурость.

Почему дурость, а зачем вообще родители нужны, только родить ребенка и кормить пока он совершеннолетие достигнет?

Только разумеется с ребенком контакт должен быть.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сосед.2012 @ 01.11.2013 - время: 13:10)
(Фема @ 01.11.2013 - время: 10:24)
(aleksey2907 @ 01.11.2013 - время: 09:15)
Так дети и послушают советов. В 20 лет кажется, что умнее тебя просто быть никого не может. А уж если влюбился, то все пиши пропало. Только один человек в такие моменты может быть услышан - это объект влюбленности. Так что я наверное постараюсь воздержаться от советов, ну если только сами дети попросят.
И правильно сделаете. Раздавать направо и налево советы по собственной инициативе дурость.
Почему дурость, а зачем вообще родители нужны, только родить ребенка и кормить пока он совершеннолетие достигнет?

Только разумеется с ребенком контакт должен быть.

По большому счёту, наверное, да... Но не лезть постоянно со своими советами, особенно, когда не спрашивают. Человек (пусть он даже ваш ребенок) должен сам на некоторые грабли наступать. Тем самым приобретается жизненный опыт.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сосед.2012 @ 01.11.2013 - время: 11:10)
(Фема @ 01.11.2013 - время: 10:24)
(aleksey2907 @ 01.11.2013 - время: 09:15)
Так дети и послушают советов. В 20 лет кажется, что умнее тебя просто быть никого не может. А уж если влюбился, то все пиши пропало. Только один человек в такие моменты может быть услышан - это объект влюбленности. Так что я наверное постараюсь воздержаться от советов, ну если только сами дети попросят.
И правильно сделаете. Раздавать направо и налево советы по собственной инициативе дурость.
Почему дурость, а зачем вообще родители нужны, только родить ребенка и кормить пока он совершеннолетие достигнет?

Только разумеется с ребенком контакт должен быть.

C ребёнком нужен контакт, кто бы спорил. Но направо и налево раздавать советы своим детям "исходя из своего нажитого опыта" зачем? Чтоб дети прожили жизнь в точности как родители и не на шаг своего или что? Допустим, папа и мама рано сочетались браком, рано обзавелись детьми, и считают, что так удобней. А вот сыновья не торопятся жениться вообще. Надо ли навязывать родителям "свой нажитый опыт"?
Подруга_Василина
 
  • Group Icon
  • Статус: Отдых)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(aleksey2907 @ 01.11.2013 - время: 09:15)
Так дети и послушают советов. В 20 лет кажется, что умнее тебя просто быть никого не может. А уж если влюбился, то все пиши пропало. Только один человек в такие моменты может быть услышан - это объект влюбленности. Так что я наверное постараюсь воздержаться от советов, ну если только сами дети попросят.

Послушаются, если послушны) Хороший совет всегда поможет. И помните, вы еще долго-долго будете нужны своим детям, так что не умаляйте свою роль в жизни, да.
aleksey2907
 
  • *
  • Статус: ВСЕ ХОРОШО
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Подруга_Василина @ 01.11.2013 - время: 18:38)
(aleksey2907 @ 01.11.2013 - время: 09:15)
Так дети и послушают советов. В 20 лет кажется, что умнее тебя просто быть никого не может. А уж если влюбился, то все пиши пропало. Только один человек в такие моменты может быть услышан - это объект влюбленности. Так что я наверное постараюсь воздержаться от советов, ну если только сами дети попросят.
Послушаются, если послушны) Хороший совет всегда поможет. И помните, вы еще долго-долго будете нужны своим детям, так что не умаляйте свою роль в жизни, да.

Чем больше родители опекают своих детей, тем менее они самостоятельные. Из личного опыта.
LordStanis
 
  • Group Icon
  • Статус: Как ни странно. Зима близко.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут родителям важно знать грань между "советовать" и "вмешиваться". В конце концов они же не обладают всей полнотой информации, чтоб их мнение было единственно верным. Задача родителей в данной ситуации показать ребенку возможные варианты развития событий. А дальше, ребенок уже взрослый человек, должен принимать решения сам. Решит пройти по граблям - пусть идет. Вдруг все сложится. Или трудности его закалят и он добьется больших результатов. И наоборот, нет гарантии, что подчинившись воле родителей, он не сломает себе жизнь и не будет винить их в своих бедах. Причем стоит иметь в виду, что если ребенок вляпается в неприятности сам, то связь с родителями он не потеряет, а вот наоборот...
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Влюбленный человек не послушает никого. Тут вообще любые доводы бесполезны.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Angelofdown @ 01.11.2013 - время: 15:12)
(Сосед.2012 @ 01.11.2013 - время: 13:10)
(Фема @ 01.11.2013 - время: 10:24)
И правильно сделаете. Раздавать направо и налево советы по собственной инициативе дурость.
Почему дурость, а зачем вообще родители нужны, только родить ребенка и кормить пока он совершеннолетие достигнет?

Только разумеется с ребенком контакт должен быть.
По большому счёту, наверное, да... Но не лезть постоянно со своими советами, особенно, когда не спрашивают. Человек (пусть он даже ваш ребенок) должен сам на некоторые грабли наступать. Тем самым приобретается жизненный опыт.

Учиться надо на чужих ошибках, а не самому по граблям ходить.
легкое дыхание
 
  • Group Icon
  • Статус: постараюсь не врать!..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
дочь узнала,что её парень не очень мне нравился,уже после того,как они расстались..до этого она просто спрашивала какие-то вещи,и я отвечала по возможности объективно,но в целом его оценить она не просила,и я не считала нужным излагать своё мнение,если меня не спрашивают,потому она была крайне удивлена-думала,он мне нравился,я же его не ругала никогда,даже сначала не решалась сказать,что они расстались
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 02.11.2013 - время: 19:59)
(Angelofdown @ 01.11.2013 - время: 15:12)
(Сосед.2012 @ 01.11.2013 - время: 13:10)
Почему дурость, а зачем вообще родители нужны, только родить ребенка и кормить пока он совершеннолетие достигнет?

Только разумеется с ребенком контакт должен быть.
По большому счёту, наверное, да... Но не лезть постоянно со своими советами, особенно, когда не спрашивают. Человек (пусть он даже ваш ребенок) должен сам на некоторые грабли наступать. Тем самым приобретается жизненный опыт.
Учиться надо на чужих ошибках, а не самому по граблям ходить.
Кирс, при чём тут ошибки родителей? у детей СВОЯ ДРУГАЯ жизнь. Как можно навязывать свой родительский опыт жизни, если у детей другая жизнь, не такая, как у родителей.

Ну например, вот реальные случаи:
молодая (жена сына) не умеет/не хочет готовить, а свёкор даёт советы сыну, типа, разфигачь её как следует, как бог черепаху, чтобы знала своё место (у плиты).

сноха хочет переехать от свекрови, снимать квартиру с мужем (сыном свекрови), лишь бы уже не слушать советов по поводу и без повода. А свекровь сыну нашёптывает советы такого рода: не вздумайте ребёнка заводить, пусть предохраняется.. а залетит, пусть на аборт топает. А ребёнка не надо снохе рожать, оказывается, потому что она плохая для свекрови.

Это сообщение отредактировал Фема - 02-11-2013 - 20:24
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
а я даю совет- всегда прислушивайся к себе и к своему сердцу, к своим желаниям, не ведись на чужие, ведь жизнь твоя, только тебе решать, как ее прожить)
Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Подруга_Василина @ 01.11.2013 - время: 18:38)
[/QUOTE] Послушаются, если послушны)

А послушные дети - это как?? Или есть возрастные ограничения для послушания?
Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Учиться надо на чужих ошибках, а не самому по граблям ходить.

Как раз учиться нужно на ошибках собственных и грабли изобретать персональные.
Урок ценен только тогда,когда пройден лично,и выводы сделаны собственные. Не нужно и не правильно опираться только на чужой опыт,чужое мнение,чужие взгляды. Это может служить лишь ориентиром,не более. Только проживая ситуацию лично,пропуская все через себя,приобретается личный опыт. А постоянно страховать ребенка,не давая ему самому вляпаться в грязь,это как оказывать медвежью услугу. И самое главное,только проживая собственные ошибки и неудачи,человек понимает,что такое ответственность и учится ее нести.
Все,что родители могут сделать,это наблюдать со стороны,высказывать свои мнения и,возможно,давать советы. Ни в коем случае не навязывать и не указывать,как его ребенку нужно жить. Он уже личность и его и его выбор нужно уважать.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Советы взрослым детям нужны, если эти советы желанны и не высказываются безапелляционных тоном в форме непреложных истин. Т.е. если хочется посоветовать, надо сначала просто задавать вопросы, слушать, и спрашивать, что сам влюбленный ребенок думает по поводу любимого, ситуации, будущего. Тогда очень вероятно и он спросит: "а ты как думаешь?" Но если ребенок разговаривать не хочет, нет смысла свое мнение навязывать, только хуже может получиться.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 02.11.2013 - время: 21:59)
(Angelofdown @ 01.11.2013 - время: 15:12)
(Сосед.2012 @ 01.11.2013 - время: 13:10)
Почему дурость, а зачем вообще родители нужны, только родить ребенка и кормить пока он совершеннолетие достигнет?

Только разумеется с ребенком контакт должен быть.
По большому счёту, наверное, да... Но не лезть постоянно со своими советами, особенно, когда не спрашивают. Человек (пусть он даже ваш ребенок) должен сам на некоторые грабли наступать. Тем самым приобретается жизненный опыт.
Учиться надо на чужих ошибках, а не самому по граблям ходить.

В делах амурных бесполезно на чужих ошибках учиться.
~GOLDY~
 
  • Group Icon
  • Статус: Незаменимых нет! Но есть неповторимые!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Angelofdown @ 03.11.2013 - время: 12:44)
В делах амурных бесполезно на чужих ошибках учиться.

Согласна на все 100%
Не смотря на то, что у меня с ребенком полное понимание и доверие, но в этих вопросах даже боязно что-то советовать..
Вспомните себя в том возрасте, и скажите честно, кто прислушался к советам?))
За себя скажу, что лично я никого не слушала, кроме своего сердца..))
LordStanis
 
  • Group Icon
  • Статус: Как ни странно. Зима близко.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 13:42)
Как раз учиться нужно на ошибках собственных и грабли изобретать персональные.
Урок ценен только тогда,когда пройден лично,и выводы сделаны собственные. Не нужно и не правильно опираться только на чужой опыт,чужое мнение,чужие взгляды.

Чужие ошибки и чужие советы это не одно и то же. Совет - это субьективная чужая оценка. С большой долей вероятности он действительно не подойдет. Но вот чужой опыт, который ты наблюдаешь со стороны вполне может смягчить последствия от собственных ошибок. Так что учиться только на собственных наверное неправильно.
Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(LordStanis @ 04.11.2013 - время: 20:37)
(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 13:42)
Как раз учиться нужно на ошибках собственных и грабли изобретать персональные.
Урок ценен только тогда,когда пройден лично,и выводы сделаны собственные. Не нужно и не правильно опираться только на чужой опыт,чужое мнение,чужие взгляды.
Чужие ошибки и чужие советы это не одно и то же. Совет - это субьективная чужая оценка. С большой долей вероятности он действительно не подойдет. Но вот чужой опыт, который ты наблюдаешь со стороны вполне может смягчить последствия от собственных ошибок. Так что учиться только на собственных наверное неправильно.

Конечно,не одно и то же. Я это и не приравнивала.Мое высказывание - это лишь комментарий на высказывание Kirsten.
И, как я написала уже выше, чужой опыт может быть лишь ориентиром и вполне может смягчить последствия собственных ошибок,как Вы правильно заметили. Я бы даже сказала, не сами последствия,а боль от осознания того,что это была все-таки ошибка.
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Фема @ 02.11.2013 - время: 20:20)
(Kirsten @ 02.11.2013 - время: 19:59)
(Angelofdown @ 01.11.2013 - время: 15:12)
По большому счёту, наверное, да... Но не лезть постоянно со своими советами, особенно, когда не спрашивают. Человек (пусть он даже ваш ребенок) должен сам на некоторые грабли наступать. Тем самым приобретается жизненный опыт.
Учиться надо на чужих ошибках, а не самому по граблям ходить.
Кирс, при чём тут ошибки родителей? у детей СВОЯ ДРУГАЯ жизнь. Как можно навязывать свой родительский опыт жизни, если у детей другая жизнь, не такая, как у родителей.

Ну например, вот реальные случаи:
молодая (жена сына) не умеет/не хочет готовить, а свёкор даёт советы сыну, типа, разфигачь её как следует, как бог черепаху, чтобы знала своё место (у плиты).

Возможно если бы свёкор до свадьбы посоветовал сыну обратить внимание на некоторые нюансы при выборе будущей жены, этой проблемы не было бы в принципе.


сноха хочет переехать от свекрови, снимать квартиру с мужем (сыном свекрови), лишь бы уже не слушать советов по поводу и без повода. А свекровь сыну нашёптывает советы такого рода: не вздумайте ребёнка заводить, пусть предохраняется.. а залетит, пусть на аборт топает. А ребёнка не надо снохе рожать, оказывается, потому что она плохая для свекрови.


А почему априори свекровь плохая, а сноха хорошая?
Может свекровь вполне разумные советы дает. Почему сноха только сейчас решила переехать, а не сразу отдельно жить решила?
Может хочет быстрее родить и захомутать парня, который начал прозревать (ну как вариант)?
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LordStanis @ 04.11.2013 - время: 20:37)
(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 13:42)
Как раз учиться нужно на ошибках собственных и грабли изобретать персональные.
Урок ценен только тогда,когда пройден лично,и выводы сделаны собственные. Не нужно и не правильно опираться только на чужой опыт,чужое мнение,чужие взгляды.
Чужие ошибки и чужие советы это не одно и то же. Совет - это субьективная чужая оценка. С большой долей вероятности он действительно не подойдет. Но вот чужой опыт, который ты наблюдаешь со стороны вполне может смягчить последствия от собственных ошибок. Так что учиться только на собственных наверное неправильно.

Вот почему же не подойдет чужой совет то? Не..., понятно что в 18 лет ты самый умный и сам гораздо лучше древних и отсталых предков знаешь как поступить, а они какую то ерунду талдычат.

Но тут вроде в основном люди взрослые собрались, не 18-ти летние, все повторяется в этом мире миллионы раз, меняются какие-то внешние атрибуты, но суть семейных проблем точно такая же как и 1000 лет назад и все снова и снова повторяется с каждым поколением. И почему бы человеку имеющему жизненный опыт не давать советы своим детям, разумеется есть люди умные, а есть не очень умные, но это другой вопрос, мы ж тут "в принципе" ситуацию обсуждаем.
LordStanis
 
  • Group Icon
  • Статус: Как ни странно. Зима близко.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 16:46)
Вот почему же не подойдет чужой совет то?

Потому что любой совет содержит субъективную оценку событий со стороны советчика. Просто рассказанная история собственной жизни советом не является. Совет обязательно имеет посыл "делай так и так...". А вот это "так и так " у всех свое. И даже больше. Целесообразность этого с течением времени может меняться на 180 градусов (к примеру "женись на ней, она дочь коммуниста" 30 лет назад и сейчас воспримутся по-разному). Кроме того, к сожалению, далеко не всегда "личный опыт" = "правильный опыт". Неизвестно как этот личный опыт аукнулся окружающим, насколько старший товарищ реально умен, не было ли в его случае элементарного везения, хорошо ли он разобрался в текущей ситуации и т.д.. Поэтому информация о чужом опыте полезной окажется с куда как большей вероятностью, чем прямой совет типа: "Да ты успокойся. Я уже стораз так делал..." 00058.gif
Fatalnaya
 
  • Group Icon
  • Статус: что-то безвозвратно изменилось..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
сосед.2012

почему бы человеку имеющему жизненный опыт не давать советы своим детям

Совет совету рознь
И вышеописанные советы - это уже не советы,а настоящее вмешательство в личную жизнь молодых
Если взялись за такое "благородное" дело,как раздача советов,то делать это нужно очень ненавящего
И вообще без родителей разберутся
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(LordStanis @ 05.11.2013 - время: 14:44)
(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 16:46)
Вот почему же не подойдет чужой совет то?
Потому что любой совет содержит субъективную оценку событий со стороны советчика.



Как и любой к примеру учебник, учебники тоже из за этого не будем читать?


Просто рассказанная история собственной жизни советом не является.

Не является согласен, только совет здесь при чем?
И почему обязательно собственной жизни?


Совет обязательно имеет посыл "делай так и так...".

С чего Вы взяли?
Делай "так и так" это указание, совет несколько другое.


А вот это "так и так " у всех свое. И даже больше. Целесообразность этого с течением времени может меняться на 180 градусов (к примеру "женись на ней, она дочь коммуниста" 30 лет назад и сейчас воспримутся по-разному).

Замените "коммунист" на "член партии Единая Россия" и совет снова станет актуальным.
Я позволю себе еще раз повториться, меняются внешние атрибуты, суть одна и та же.


Кроме того, к сожалению, далеко не всегда "личный опыт" = "правильный опыт".

Разумеется, но вероятность того что взрослый человек опираясь на свой опыт оценит события более правильно чем 18-ти летний подросток тоже высока.
Кстати, правильные выводы можно делать и из неправильного опыта 00064.gif


Неизвестно как этот личный опыт аукнулся окружающим, насколько старший товарищ реально умен, не было ли в его случае элементарного везения, хорошо ли он разобрался в текущей ситуации и т.д..

Т.е. роль родителей сводиться только к тому чтобы родить, накормить, обуть, одеть, а что у ребенка в голове - пусть жизнь научит, так?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 05-11-2013 - 15:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Женское тело.

Вернем мужчине право быть красивым

Подруга лесбиянка для холостого мужчины

первый шаг делает девушка...

Гражданский брак