Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Так получилось, что читаю одновременно две книги о первой мировой войне. И в голову начали лезть крамольные мысли.
У нас было время, когда февральская революция считалась заслугой большевиков.
Потом признали, что они и близко около нее не стояли. А это дело рук нашей крупной буржуазии.
Но вот интересная картина получается. Вроде в стране, только царя не стало, а армия начала разваливаться в геометрической прогрессии.
А не были ли эти события организованы немецкой разведкой? У российского контроразведчика Орлова, я прочла, что немецкие агенты перед войной были во всех отраслях Российской экономике.
Возможно ли такое или мне только кажется.
shrayk
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зачем гадать и приплетать заговоры немецких разведок и врагов России? Процесс развала армии хорошо описал Деникин, в "Очерках русской смуты"
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К февралю, разложение тыла переросло в катастрофу...Государь был мягким и в розовых очках...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(shrayk @ 27.10.2013 - время: 20:15)
Зачем гадать и приплетать заговоры немецких разведок и врагов России? Процесс развала армии хорошо описал Деникин, в "Очерках русской смуты"

А что процесс развала армии нельзя было инициировать какими-то силами? И он не мог быть одномоментным.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 22:55)
К февралю, разложение тыла переросло в катастрофу...Государь был мягким и в розовых очках...

А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте
Tuyan
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18)
Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте.

Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли?
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даже без России 1я мировая кончилась в ноябре 1918, а по факту еще раньше. Без выхода России из войны немцам не удалось бы подготовить битву на Марне и война бы кончилась еще раньше. Вот тогда Антанте пришлось бы выполнять свои обязательства перед Россией, а это переход черноморских проливов под юрисдикцию России и российские линкоры в Средиземном море. Переход балканских стран под протекторат России или вобще вхождение в РИ. Мягкое подбрюшье Европы, как называл его Черчиль, становилось российским и в восточном средиземноморье появлялся новый игрок, черноморский флот которого стал бы базироваться в Дарданеллах, откуда до британского Египта меньше суток хода. Так что больше всего в выходе России из войны была заинтересована Антанта, а точнее конкретно Великобритания и стоявшие за ней банковские круги США.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:20)
А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте

Разговоры, это не факты...Какой то вменяемой инфы на эту тему нет...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:19)
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:20)
А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте
Разговоры, это не факты...Какой то вменяемой инфы на эту тему нет...

Я уже думала на тему документов.
Подтверждение моей гипотезы или ее "похороны" можно было проверить только в архивах кайзеровской разведки. Но я правда ничего не знаю о судьбе этих архивах.
Второе. Если бы у нас были подробные исследования того как конкретные промышленники, чиновники, депутаты Думы действовали вторую половину 1916 года и начало 17го, то по их связям можно было бы и определить кто за кем стоит.
Но время упущено и вряд ли кто из исследователей сейчас возьмется погрузится в этот вопрос.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 15:36)
Я уже думала на тему документов.
Подтверждение моей гипотезы или ее "похороны" можно было проверить только в архивах кайзеровской разведки. Но я правда ничего не знаю о судьбе этих архивах.
Второе. Если бы у нас были подробные исследования того как конкретные промышленники, чиновники, депутаты Думы действовали вторую половину 1916 года и начало 17го, то по их связям можно было бы и определить кто за кем стоит.
Но время упущено и вряд ли кто из исследователей сейчас возьмется погрузится в этот вопрос.

Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:50)
Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей...

Маловероятно, что эти люди светились. Вы Орлова не читали?

Версия в отношении англичан неплохая, но есть маленькие нестыковки.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:29)
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:50)
Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей...
Маловероятно, что эти люди светились. Вы Орлова не читали?

Версия в отношении англичан неплохая, но есть маленькие нестыковки.

Чекиста Александра Орлова или кого то еще? Нет.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 22:37)
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:29)
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:50)
Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей...
Маловероятно, что эти люди светились. Вы Орлова не читали?

Версия в отношении англичан неплохая, но есть маленькие нестыковки.
Чекиста Александра Орлова или кого то еще? Нет.

Нет Орлова, который работал в контрразведке в 1 МВ, а потом у Деникина.
Альфред-фр
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:19)
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:20)
А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте
Разговоры, это не факты...Какой то вменяемой инфы на эту тему нет...
Идею сепаратного мира с Германией немцы продавливали через Распутина. Об этом пишут в мемуарах люди знавшие и Распутина и царя. Если о Николае 2 в мемуарах разноголосица (кто говорит что он готов был пойти на встречу немцам, кто утверждает обратное), то о Александре Федоровне мнение едино - Распутин ее в этом вопросе (как и в любом другом) "убедил".

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 01-11-2013 - 09:33
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 09:21)
Идею сепаратного мира с Германией немцы продавливали через Распутина. Об этом пишут в мемуарах люди знавшие и Распутина и царя. Если о Николае 2 в мемуарах разноголосица (кто говорит что он готов был пойти на встречу немцам, кто утверждает обратное), то о Александре Федоровне мнение едино - Распутин ее в этом вопросе (как и в любом другом) "убедил".

Могло получится так, что Распутина убили, а его план по выводу России из 1-ой МВ стал(и) кто-то проводить немного в другом русле?
Альфред-фр
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 09:53)
(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 09:21)
Идею сепаратного мира с Германией немцы продавливали через Распутина. Об этом пишут в мемуарах люди знавшие и Распутина и царя. Если о Николае 2 в мемуарах разноголосица (кто говорит что он готов был пойти на встречу немцам, кто утверждает обратное), то о Александре Федоровне мнение едино - Распутин ее в этом вопросе (как и в любом другом) "убедил".
Могло получится так, что Распутина убили, а его план по выводу России из 1-ой МВ стал(и) кто-то проводить немного в другом русле?

Думаю да. Разведка врагов (и союзников) такие вещи на самотек обычно не пускает. Но февральская революция немцам была не особенно выгодна. Войну то продолжили. Правда с еще меньшим успехом ("приказ №1"). А вот большевики изначально требовали "мира без аннексий и контрибуций" (вышло правда с контрибуциями). То есть немца выгоднее была все же не февральская, а октябрьская революция.

Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 10:19)
Думаю да. Разведка врагов (и союзников) такие вещи на самотек обычно не пускает. Но февральская революция немцам была не особенно выгодна. Войну то продолжили. Правда с еще меньшим успехом ("приказ №1"). А вот большевики изначально требовали "мира без аннексий и контрибуций" (вышло правда с контрибуциями). То есть немца выгоднее была все же не февральская, а октябрьская революция.

Немцы реалисты и вряд ли делали ставку на большевиков, как на силу. Потому как большевики ни в стране, ни в армии большего влияния не имели. Просто это был еще один элемент, который "раскачивал лодку".

В чистом виде Февральская революция Россию из войны не выводила. Но если принять во внимание, что февральские события пошли просто немного по другому, чем планировала (условно назовем) команда Распутина, то результат этих событий должен быть другим.
И тогда убийство Распутина, возможно, имеет двойное дно, о котором сами его убийцы и не знали.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Марина, вы хотите рассматривать Февраль, только в контексте "германской руки"?
Была совокупность, невольного предательства из шкурных интересов и амбиций генералитета и политиков, на таком фоне наверняка играли в своих целях и немцы и Антанта...
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 01.11.2013 - время: 16:38)
Марина, вы хотите рассматривать Февраль, только в контексте "германской руки"?
Была совокупность, невольного предательства из шкурных интересов и амбиций генералитета и политиков, на таком фоне наверняка играли в своих целях и немцы и Антанта...

Нет!
Просто надо попытается связать все что пока вырисовывается. Потому как на пустом месте ничего не происходит.
1991 год был невозможен на 87, ни в 88, ни в 89 годах. А в 1990 году уже мог быть.. Народ разогрели.
Так и в1917 году.
Пока вырисовывается такая картина:
Партия Распутина (назовем условно) мечтающая или стремящаяся к миру с Германией, несомненно имела поддержку заинтересованных лиц (ранее так или иначе связанных с Германской разведкой). Создание в стране условий для недовольства народных масс войной позволило бы этой партии нейтрализовать ура-патриотов. Они и раскачивали лодку.
Как бы дальше развивались события, если бы не был убит Распутин, трудно предугадать.
Не помню где читала, что к убийству Распутина приложили руку англичане. (жалко не запомнила источник).
Возможно, что без Распутина исполнения плана "народного бунта" остановить было нельзя.
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:06)
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
Так что поведение армейского и флотского начальства было вполне закономерно. Положение двора было нестабильным, что было подорвано реформами, в том числе, и по переселению российских крестьян на "пустующие" земли, и по стандартизации прав и обязанностей имперского населения, что породило недоверие и недовольство других народов империи.
СССР родился именно тогда, середина XIX- начало XX веков.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2013 - 20:01
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.

И на каких лозунгах это было отражено?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 21:01)
И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали.
Зато планировали отречение. Вот чего они действительно не планировали, так это появления советов самоуправления, из за недоверия к крысиной возне в высших эшелонах власти.

(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.

И на каких лозунгах это было отражено?

"Загнивающий царизм".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 08:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Первая и Вторая Мировая

Был ли на Руси феодализм?

Вильгельм Кубе. "Странная" казнь

Степан Бандера

Подскажите, что бы почитать?