Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Адреналина @ 22.10.2013 - время: 11:04)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 08:24)
<q>Вот в подзаголовке темы стоят слова - "отсутствие жертвенности". И это очень странные слова - при чем тут жертвенность. Это просто жизнь. Сложная, но просто жизнь.
</q>
Отношения в семье всегда строятся на принципе жертвенности - добровольное лишение себя какого-либо комфорта во имяrкого-то и чего-то. Если партнеры не умеют жертвовать, семья (отношения) распадаются. И настоящая любовь, это тоже жертва. Если эта любовь в человеке присутствует, он готов жертвовать. В каждом человек есть доля эгоизма, а его удельный вес и есть степень нашей жертвенности. У мужчин доля эгоизма занимает внушительную часть их внутреннего содержания, поэтому мало кто из них готов на жертвы, даже ради собственных больных детей, не говоря о женах. Как правило, почти все мужчины объявляют, что уходят не от детей, а от жен. Только после ухода эти слова чаще остаются всего лишь словами, которые забываются.
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе....

Только что сперто из интернета - Если часто и грамотно заниматься сексом, то можно и не заметить отсутствия общих интересов, несхожести характеров, разницу в возрасте и образовании, да, в принципе, всё, что угодно.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-10-2013 - 09:46
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе....

Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут 00003.gif
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе....
Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут 00003.gif
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 23-10-2013 - 10:45
Адреналина
 
  • *
  • Статус: НЛО
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж.От чего, того, чего у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?

Просто вы слово жертвенность воспринимаете как-то по-своему, а у него смысл проще. Вот мужчина решил жениться, а это значит, что он жертвует своей холостяцкой жизнью. Предположим, до женитьбы он любил проводить много времени с друзьями, тусоваться с ними до утра, снимать девочек, то после свадьбы его образ жизни меняется. Это тоже жертва. Вы принимаете решение иметь ребенка, то готовы жертвовать своим временем, своим отдыхом, сном, даже здоровьем ради ребенка. Еще такой пример. Жена , имея успешную карьеру, бросает все и едет вместе с мужем военным, либо по причине его карьерного продвижения. Женщина бросает работу и сидит дома с детьми, занимается их воспитанием. Брак и строится, исключительно, на жертвенности - жертвуем ради мужа, жены, ради детей.

Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Адреналина @ 23.10.2013 - время: 10:53)
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж.От чего, того, чего у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?
Просто вы слово жертвенность воспринимаете как-то по-своему, а у него смысл проще. Вот мужчина решил жениться, а это значит, что он жертвует своей холостяцкой жизнью. Предположим, до женитьбы он любил проводить много времени с друзьями, тусоваться с ними до утра, снимать девочек, то после свадьбы его образ жизни меняется. Это тоже жертва. Вы принимаете решение иметь ребенка, то готовы жертвовать своим временем, своим отдыхом, сном, даже здоровьем ради ребенка. Еще такой пример. Жена , имея успешную карьеру, бросает все и едет вместе с мужем военным, либо по причине его карьерного продвижения. Женщина бросает работу и сидит дома с детьми, занимается их воспитанием. Брак и строится, исключительно, на жертвенности - жертвуем ради мужа, жены, ради детей.
А кому эти жертвы нужны? Пусть тот, кто не хочет расставаться со старой жизнью - так и живет холостым/незамужней. Никто же насильно замуж не выдает девушек. Никто не заставляет парней жениться. Все строго по собственному желанию.

Зачем эти никому (совсем никому) не нужные жертвы?
Плоский
 
  • Group Icon
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Старая жизнь" - понятие слишком общее.

В ней есть что-то, с чем человек хочет расстаться, а с чем-то он расстается без особого энтузиазма. Жертвует тем, что ему дорого, ради того, что ему еще более дорого. Как-то так.
Канеш
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем?

Это сообщение отредактировал Канеш - 23-10-2013 - 13:49
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 13:39)
"Старая жизнь" - понятие слишком общее.

В ней есть что-то, с чем человек хочет расстаться, а с чем-то он расстается без особого энтузиазма. Жертвует тем, что ему дорого, ради того, что ему еще более дорого. Как-то так.

Ну можно более строгую формулировку применить - жизнь до брака.

То есть, брак - это все-таки жертва? и человек прожив NN лет в браке, может сказать супругу/ге - Я тебе пожертвовал/а стоооооолько всего... ты мне должна/жен по гроб жизни за мои жертвы?
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Канеш @ 23.10.2013 - время: 13:48)
Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем?

Ну вот мужчина гулял с приятелями по ночам, девочек снимал... А женился и фиг тебе девочки и гульба - так это значительная жертва мужчины? Он может упрекнуть жену - я вот женился на тебе, и столько всего потерял.....
Канеш
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 13:54)
(Канеш @ 23.10.2013 - время: 13:48)
Жертвовать - это отрывать от себя то, что очень и очень дорого. Отказываться - выбирать более нужное , приятное, желанное. Меня бы смутило, что ради брака со мной пришлось жертвовать... Зачем? Я же буду просто жить рядом, дуть в ушко или кусать за ухо, когда станет скучно... Могу обнять и сказать ,что всё фигня... А дожди на иссохшие пустыни или там урожайный год я же не воздам за жертвы. Так зачем?
Ну вот мужчина гулял с приятелями по ночам, девочек снимал... А женился и фиг тебе девочки и гульба - так это значительная жертва мужчины? Он может упрекнуть жену - я вот женился на тебе, и столько всего потерял.....

Может :) Из людей порой столько всякого прёт :) Она в ответ тоже может найти, чем "пожертвовала" :) Но на поверку люди сами отказываются от чего-то... или не отказываются...
Плоский
 
  • Group Icon
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14)
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.

Ну а ты полагаешь, что женщине нужен муж, который не имеет никакого дела?

Но получается, что ВСЁ, что мужчина сделает для семьи - это его жертва? Так что - жене повеситься, или жить всю жизнь с чувством, что для нее жертвуют чем-то настолько важным, что ее искупить свою вину перед мужем она никогда в жизни не сумеет?
Hexenblut
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.
~She~
 
  • Group Icon
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нет, рассматривать брак, как жертву это ужас
Я не готова "подвинуться" в своих интересах
Выстраиваются приоритеты и интересы семьи, но класть на алтарь этого свою жизнь-увольте
Сегодня один муж, завтра другой, я должна и о себе подумать прежде всего
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25)
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.

Я не понимаю вот чего - если чувствуешь, что в браке будет хуже, чем одному, то вообще зачем в брак вступать? Что за мазохизм-то?
Канеш
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25)
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.

А как человек попадает на привязь? :) Женщин иногда ещё ВЫДАЮТ замуж, но большинство вступает в брак самостоятельно. Зачем идти в брак, если сейчас есть более важные по жизни занятия? Кто будет виноват, если метеорит разрушит бизнес человека, состоящего в браке? :) Бросать ли в обязательном порядке такого человека, раз его жертва обесценилась? :)
Плоский
 
  • Group Icon
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему все? Если он зрелый, если он женится осознанно, добровольно, то он этого хочет, надо полагать. Просто он знает, что время жизни ограничено, и что на все времени все равно не хватит, он делает для себя выбор. И этот выбор делается в пользу семьи в данном случае, но против НЕКОТОРЫХ вещей, которые ему пусть не так, но тоже дороги.

Если для мужчины "жениться" равнозначно "пожертвовать всем", то он и не станет жениться по своей воле, очевидно же.
~She~
 
  • Group Icon
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 14:30)
(Hexenblut @ 23.10.2013 - время: 14:25)
Видимо все зависит от человека. Для кого то в радость жить только семьей, а кто то чувствует себя обделенным, как будто на привязи.
Я не понимаю вот чего - если чувствуешь, что в браке будет хуже, чем одному, то вообще зачем в брак вступать? Что за мазохизм-то?

Тоже этого не понимаю, поэтому и не вступаю))
Канеш
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14)
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.

Принести часть внимания бизнесу в жертву брака - это жертва. А принести свою жизнь в жертву бизнесу - нет? :) Сначала всё становится чуть более второстепенным, чем твоё личное желание быть с конкретным человеком, встретившее такое же желание с его стороны :) Потом... какие потом могут быть жертвы? Если рассматривать людей обычных, а не тех, кому брак для статуса нужен :) Тогда тоже никаких жертв - всё согласно контракту :)
Плоский
 
  • Group Icon
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Канеш @ 23.10.2013 - время: 14:34)
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 14:14)
Kirsten, вы ж замужем) А я не женат, не могу на своем личном опыте привести примеры. Но, думаю, не особо ошибусь.

Если я женился, то я автоматически ставлю свою семью на первое место по важности. Но это не значит, что все остальное из моей жизни тихо уйдет, не оставив и воспоминаний. Дело не в гулянке по девочкам. Ведь есть еще карьера, друзья, увлечения. Просто отдых в уединении, наконец.
Как бы мужик ни любил свою семью, он не может жить только ей, потому что это для мужчин в принципе не характерно, мужику надо обязательно дело какое-то. Но если ты женат, то все дела могут быть только не в ущерб семье, а она требует много внимания. Дело неизбежно страдает, увлечения страдают. И это довольно тяжело, в общем-то. Поэтому да, я воспринимаю это как жертву.
Принести часть внимания бизнесу в жертву брака - это жертва. А принести свою жизнь в жертву бизнесу - нет? :) Сначала всё становится чуть более второстепенным, чем твоё личное желание быть с конкретным человеком, встретившее такое же желание с его стороны :) Потом... какие потом могут быть жертвы? Если рассматривать людей обычных, а не тех, кому брак для статуса нужен :) Тогда тоже никаких жертв - всё согласно контракту :)

Я под "делом" не подразумевал бизнес.

Вот такой пример из жизни.

Есть я и пара знакомых, нас объединяет общее увлечение. Я свободен, могу пока уделять столько времени, сколько сам захочу. Они оба женаты и при детях. Один из них женился слишком рано, не созрел он для этого, я считаю. Он пытается иметь возможность, как я, в любое время сорваться и погрузиться в любимое занятие. От этого страдает его семья, и отношения с женой напряженные. Второй тоже хочет, но у него приоритеты расставлены правильно, для него семья важнее. И у него нет в семье проблем из-за этого. Но у него, правда, и жена умница, она не пытается его сделать совсем ручным.

Весь наш спор из-за того, что в понятие "жертва" вкладывается разный смысл, и все. Разница между "отказаться" и "пожертвовать" в данном случае в том, насколько важна для человека эта вещь.
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
(Kirsten @ 22.10.2013 - время: 11:22)
Ой, ну если мужчина или женщина считают вступление в брак жертвой со своей стороны, то это .... конец брачным отношениям в принципе....
Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут 00003.gif
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?
Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий.

Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей 00047.gif

Это сообщение отредактировал Tenko - 23-10-2013 - 15:24
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Tenko @ 23.10.2013 - время: 15:18)
(Kirsten @ 23.10.2013 - время: 09:06)
(Tenko @ 22.10.2013 - время: 18:03)
Жертвы, компромиссы, каторжная работа над отношениями.
А ты думала, люди для счастья женятся? Хитрая какая. Хорошее дело браком не назовут 00003.gif
Счастлив, несчастлив...(С) это уже личностные качества каждого....

Тен, я знаю, что ты вышла замуж так же рано, как и я. Чем лично ты пожертвовала, выходя замуж? От чего, что у тебя было до замужества, пришлось отказаться в браке?
Меня не прет от подвигов, поисков компромиссов, решения проблем и "работы над отношениями" - для брака я человек совершенно неподходящий.

Если серьезно - абсолютно ничем не жертвовала и ни от чего не отказывалась. Все, что было моего, все при мне. Зато приобрела на порядки больше. Жить стало лучше, жить стало веселей 00047.gif

Так может быть и проблема вся в том, что слишком поздно народ в брак вступает, когда жизнь уже сложилась, и для брака ее приходится ломать?

Я вот тоже рано замуж вышла - вообще не помню ни одного пункта, по которому мне надо было бы чем-то жертвовать или от чего-то отказываться....
Плоский
 
  • Group Icon
  • Статус: теплый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это не удивительно. Я сейчас наступлю на оооочень зыбкую почву, но все же скажу, что смысл жизни у женщин и мужчин различается. И для женщин семейная жизнь в принципе важнее, чем для мужчин. Потому и жертвовать вам, видимо, не приходится.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плоский @ 23.10.2013 - время: 15:38)
Это не удивительно. Я сейчас наступлю на оооочень зыбкую почву, но все же скажу, что смысл жизни у женщин и мужчин различается. И для женщин семейная жизнь в принципе важнее, чем для мужчин. Потому и жертвовать вам, видимо, не приходится.

Не соглашусь. Как раз сейчас вижу обратный процесс - мужчина хочет семью и детей, а девушки - нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15



Интересные топики

Как предложить секс зрелой женщине?

Про феминизм, суфражизм

Вопрос финансов

Великий и могучий русский мат в постели...

Возраст посетителей форума