Страницы: (3) 1 2 3
Барон_Питер
 
  • *
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Высказываем свои мысли. Что такое ЦЕРКОВЬ в вашем понимании? Всё подробно и своими словами. Каждый так, как мыслит.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Культурно национально исторические сооружения
Барон_Питер
 
  • *
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 21:02)
Культурно национально исторические сооружения

То есть просто здание? Строение из кирпича или иного материала?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Общественное объединение братьев по вере, со своим мировозрением, культурными традициями, богословскими теориями, догматами, философией, обрядностью, иерархией....
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Церковь - это единый Богочеловеческий организм.
Это не просто собрание верующих во Христа, это наше объединение с другими людьми в Боге и с Богом.

ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-10-2013 - 22:41
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если в архитектурном смысле - культовое сооружение. Построенное достаточно давно - часто имеет историческое значение. Новострой - обычно довольно-таки уродливая типовая коробка с куполом или наоборот нечто претендующее на оригинальный псевдорусский стиль.
Если в смысле сообщества - группа консервативно настроенных граждан, обычно либо проправительственная, либо дремуче-монархическая - это уж зависит от конкретного прихода.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tantrik @ 04.10.2013 - время: 00:53)
Если в архитектурном смысле - культовое сооружение. Построенное достаточно давно - часто имеет историческое значение. Новострой - обычно довольно-таки уродливая типовая коробка с куполом или наоборот нечто претендующее на оригинальный псевдорусский стиль.

Помещение- это то, куда помещаются. Внутри Храма она, Церковь, а не снаружи. Когда оценивается снаружи- это языческие сооружения вроде памятников и статуй.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
Я так понял, что свое мнение высказывать тут рискованно... 00056.gif Тогда рискну процитировать чужое...Старенькое ,конечно мнение, скоро уже 250 лет ему...

ЦЕРКОВЬ - супруга Иисуса Христа. Она держит под башмаком мужа, благодушного малого, который ни во что не вмешивается и на все согласен, лишь бы дома было тихо. И в самом деле, супруга-женщина не легкая; подчас она применяет к своим детям такую суровость, которую папаша никак не мог бы одобрить, если бы имел смелость сказать свое слово.
Поль Анри Гольбах."Карманное богословие"(1766г.)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все посты, касающиеся того, кто и за что считает церковь перенес в соответствующую тему. Вот отсюда:
http://www.sxnarod.com/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819

Эта тема о том, что вы понимаете под словом церковь, когда оперируете этим словом: организация приходской жизни, сообщество верующих и т.д.
Разница очевидна и понятна.

Тема, кстати, очень актуальна, потому как очень часто в разговорах о церкви люди говорят о разном, подразумевая под этим абсолютно разные вещи: кто храм, кто конкретный хозяйствующий субъект, а кто тело Христово.
Вот, о чем тема.
Золушка 007
 
  • *
  • Статус: "What A Wonderful World")
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мы не определились Церкви внутри ,иконостас, свечи, пения, ритуальная деятельность, или же фасад снаружи с улицы с куполами крестами и колоколами старинной архитектурой ?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 18:03)
Мы не определились Церкви внутри ,иконостас, свечи, пения, ритуальная деятельность, или же фасад снаружи с улицы с куполами крестами и колоколами старинной архитектурой ?

Об этом и тема :))
Барон_Питер
 
  • *
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.

Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.
Барон_Питер
 
  • *
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.

А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?

Значение слова церковь очень сильно расширилось.Я бы просил отредактировать первый пост, чтобы стало понятно о чём поговорить.Первоначально собрание верующих во Христа и было церковью.То есть номинально даже двое говорящих о Боге уже церковь, так как и Христос с ними.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 19:44)
(Реланиум @ 03.10.2013 - время: 22:34)
ПС: хорошая тема, давно назрела
переместил на основной форум, потому как, имхо, это всех ветвей христианства касается.
Реланиум, спасибо. Очень интересная тема. Действительно. Очень по-разному наши люди воспринимают понятие ЦЕРКОВЬ. Поэтому порой и сложно говорить предметно на эту тему.

Просто надо постоянно говорить и напоминать, что храм- это храм, а Церковь- это Церковь. Что Собор- это собрание. Ну и, разумеется, давать понимание, что человек- это душа живая, родитель слова, дела и помышления, а тело- это тленный храм души.
evalery
 
  • Group Icon
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию, то тогда это организация, созданная группой коммерсантов, наживающих свои капиталы на одном из вечных человеческих ресурсов - Вере в Создателя, в более узком понимании - вере в Бога.
Поясню эту мысль. Во многих странах, в том числе и в России, есть месторождения нефти, которые следует считать национальным достоянием, то есть это собственность, которую Создатель дал в дар всему народу, проживающему на данной территории. Но вот в государстве образуется несколько коммерческих компаний, которые по разрешению (лицензии) органов государственной власти начинают эксплуатировать этот всенародный дар - месторождения нефти. При этом все нефтедобывающие компании по отношению друг к другу выступают конкурентами, которые стремятся предложить властям и населению наиболее выгодные условия эксплуатации данного природного ресурса. А насколько справедливо эти компании будут эксплуатировать месторождения, зависит от органов власти, которые устанавливают для добытчиков определенные налоговые отчисления, штрафы за загрязнение окружающей среды, критерии на ведение честной конкурентной борьбы, и так далее.
Так вот, различные церкви в отношении эксплуатации дарованного народу ресурса, то есть веры в Создателя, в данном случае ничем не отличаются от компаний, конкурирующих между собой за наиболее выгодные условия добычи нефти на тех или иных месторождениях. Тот факт, что любая церковь - это вовсе не творение Создателя (Бога), а лишь исключительно творение какой-то определенной группы людей, причем людей корыстных, очень легко доказать.
В самом деле, любой священнослужитель скажет вам, что Бог един для всех людей, независимо от расы, нации, цвета кожи и места жительства. Но вот вразумительно объяснить то обстоятельство, почему обслуживать интересы единого Бога на планете Земля стремятся тысячи разных Церквей, священнослужители до сих пор не могут. Ведь даже одну из ветвей христианства - православие, в России представляют сразу три Церкви: Русская православная (РПЦ), Старообрядческая (СПЦ) и Истинная православная (еще ее называют Катакомбной) - ИПЦ. Какая из этих церквей наиболее "правильная", народу не сможет вразумительно обосновать ни один священнослужитель, даже самый высокопоставленный.
А тот факт, почему ныне в России из всех православных церквей по всем СМИ звучит только РПЦ, следует объяснить только недобросовестной конкуренцией с ее стороны. Судите сами: кто из конкурентов при разработке любого природного ресурса оказывается в наиболее выгодном положении? Правильно: тот, кто сумеет по тем или иным причинам оказаться ближе всех к государственной власти. Тогда эта власть и создаст для этого недобросовестного, но обласканного ею конкурента самые выгодные условия. Что мы и видим на примере прогрессирующего слияния путинского режима и нынешних иерархов РПЦ.
Благодаря этому слиянию в нашем "светском государстве" (ст. 14 Конституции РФ) РПЦ уже смогла настолько тесно присосаться к государственному бюджету, что она уже давно и беспрепятственно обогащается за государственный счет. Сколько понастроено одних только храмов за госсчет, а также учебных заведений, прочих церковных учреждений, не говорю уже о введенных государством налоговых льгот для РПЦ! Такие выгодные условия разработки "Божьего ресурса не снились ни одному нефтяному магнату. Вот в этом и выражается вся суть Церкви - не только РПЦ, но и любой другой, которая сумеет войти в доверие государства.

Это сообщение отредактировал evalery - 04-10-2013 - 21:09
evalery
 
  • Group Icon
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?

Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evalery @ 04.10.2013 - время: 21:08)
Если под словом "Церковь" понимать не архитектурное сооружение, а организацию
Вопрос темы в том, что Вы понимаете под словом "церковь", когда его произносите.
Кстати, церковь - это вовсе не организация. Но в наш век "официальных представителей" и прочего помыслить такое многим очень сложно :)

А по-поводу коммерческих организаций и прочего, выше мой пост со ссылкой на соответствующую тему:
http://www.sxnarod.com/chto-dlya-vas-cerko...l#entry17813819

Ну что ж никто не читает то :))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-10-2013 - 21:17
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evalery @ 04.10.2013 - время: 22:11)
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?
Верующие необходимы людей Церкви, но только как источник доходов. Без них ни одна Церковь существовать не сможет, как не сможет существовать нефтедобывающая компания без месторождений нефти.
Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-10-2013 - 21:22
Золушка 007
 
  • *
  • Статус: "What A Wonderful World")
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Барон_Питер @ 04.10.2013 - время: 18:45)
(Золушка 007 @ 04.10.2013 - время: 17:35)
Для меня церковь - место проведения службы, обрядов. Место, где могут подсказать, интересующие меня вопросы.
Место, где происходит таинство общения с богом.
То есть - место.
Место, где я испытываю определенные чувства. Трепет. Уважение. Успокоение.
А верующие? Они не входят в понятие ЦЕРКОВЬ?

"Вопрос темы в том, что Вы понимаете под словом "церковь", когда его произносите." (с)

Это мое понимание слова "церковь". В это понятие верующие могут входить, могут не входить)) - у нас знаете ли в провинции, в церкви иногда только один человек находится - тот, кто зашел помолиться.
evalery
 
  • Group Icon
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 04.10.2013 - время: 21:14)
Кстати, церковь - это вовсе не организация.
Это лишь спор о словах. Как называть это сообщество - совершенно неважно: это структура, учреждение, корпорация, система, и т.д. Если вам не нравится слово "организация", предложите свой термин. Но главное в том, что это сообщество людей, созданное с определенной целью. С какой именно, я уже сказал - для коммерческой разработки данного Создателем человеческого ресурса, в данном случае - веры в Создателя (по-вашему - Бога). Эта есть суть любой Церкви, независимо от ее идеалов, священных текстов и проповедуемого ею божества (божеств).


Нефть либо есть, и её добывают, либо нет, и её не добывают. А человек может уйти и прийти. Или у вас другое мнение о человеке(кроме себя, всеведущего и всемудрейшего, конечно)? 2000 лет некие люди, живущие 2000 лет, собирали деньги с лохов, которым и в голову не могло прийти, что их "обманывают" и в том состоит двухтысячелетняя история христианских народов и государств?


Вера тоже либо есть, либо ее нет. Разницы с нефтью в данном случае нет никакой. Или, допустим, у человека есть вера в Саваофа, но нет веры в Аллаха. Такой человек с точки зрения мусульманина все равно что неверующий, он кяфир (неверный).
И я вполне допускаю, что 2000 лет назад многие христианские священники не имели прямой денежной выгоды от веры в Иисуса Христа. Но они, во-первых, питались не святым духом, а вполне реальными хлебами, рыбами, вином и т.д., которые им приносили слушатели их проповедей. Во-вторых, эти священники были фанатиками своей веры, и работали на перспективу, свято веря в то, что она со временем поднимется до солидной коммерческой структуры, гарантирующей своим лидерам высокие материальные доходы и блага. Как мы знаем, это в итоге и произошло.
Надеюсь, вы не будете отрицать того факта, что в наши дни все существующие на Земле церкви, и христианские в том числе, извлекают свои доходы именно из веры в Создателя? Вот вам и прямая аналогия с нефтедобывающими компаниями. Ведь если верить Библии, планета Земля и все ее ресурсы возникли именно по слову Божию. Стало быть, нефть=Божий ресурс, и вера в Христа=Божий ресурс. РПЦ извлекает доходы из Божьего ресурса, и нефтедобывающая компания тоже извлекает доходы из Божьего ресурса. И мы в итоге приходим к формуле, что РПЦ по источникам своих доходов ничем не отличается от нефтедобывающей компании, с той лишь разницей, что она имеет от верховной российской власти немалые преимущества в конкурентной борьбе за веру в Создателя, что есть нарушение честной конкуренции. Попробуйте опровергнуть эту формулу.

Это сообщение отредактировал evalery - 04-10-2013 - 22:57
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evalery @ 04.10.2013 - время: 22:49)
(Реланиум @ 04.10.2013 - время: 21:14)
Кстати, церковь - это вовсе не организация.
Это лишь спор о словах.

Нет, не о словах, а о понятиях!
Что такое церковь в христианском понимании этого слова, я выше написал, и это никоим образом не имеет отношения к "структуре, учреждению, корпорации и т.д."
Само собой, что церковь помимо того, что она принадлежит вечности, существует еще и в реальном мире, а в реальном мире мы мыслим в том числе и структурными и юридическими категориями. Именно отсюда и появляется мнение, что церковь это некая "организация".


о главное в том, что это сообщество людей, созданное с определенной целью. С какой именно, я уже сказал - для коммерческой разработки данного Создателем человеческого ресурса, в данном случае - веры в Создателя (по-вашему - Бога).

Церковь создана Иисусом Христом для спасения людей.
Все остальное - от лукавого :))
evalery
 
  • Group Icon
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 04.10.2013 - время: 23:34)
церковь помимо того, что она принадлежит вечности, существует еще и в реальном мире, а в реальном мире мы мыслим в том числе и структурными и юридическими категориями. Именно отсюда и появляется мнение, что церковь это некая "организация".

А я как раз и говорю о церкви, существующей в нашем материальном, реальном, грешном мире, а вовсе не о той, которая, по вашему выражению, "существует в вечности". Прошу вас тоже снизойти до этого мирского понятия, и пояснить следующие вопросы:
1) В нашем реальном мире церковь тоже существует лишь исключительно "в вечности", или в этом мире у нее все же есть какая-то материальная сущность?
2) Если в реальном мире к церкви не относятся никакие структурные и юридические категории, то каким же образом она тогда взаимодействует с государственными и финансовыми структурами, с физическими лицами, наконец, то есть со своими прихожанами?
3) Имеет ли церковь в нашем реальном мире такие юридические категории и сволйства, как движимое и недвижимое имущество, текущий счет в одном из банков, трудовые отношения со своими священнослужителями, и тому подобные атрибуты?
4) Если она все это имеет (в чем я лично не сомневаюсь), то почему же в таком случае о ней нельзя говорить как о земной организации (если вам не нравится этот термин, предложите взамен свой).


Церковь создана Иисусом Христом для спасения людей.
Все остальное - от лукавого :))


Поясните, пожалуйста, какую именно церковь вы имеете в виду в этой свой фразе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Светское государство

Религиозные татуировки

Иконы Божьей матери

Охота на ведьм

Праправнуки Понтия Пилата...