Страницы: (1) 1
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос в самом названии темы.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неоднократно пересекаюсь с православными верующими.И они говорят.У нас знание.Мы знаем.В моем представление знание и наука всегда заодно.Знание без науки невозможно.
Вопрос.Возможно ли знание без науки?И можно ли такое знание принимать как истину в последней инстанции?

(Или эта тема для атеизма?Все таки религиозная тематика.Православные догмы против атеистических материалистических догм?)
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У верующих тоже могут быть и есть знания.
Другой вопрос знания чего.
Верить в Бога можно и без знания Библии.
А любая наука базируется на знаниях.
Не будешь знать, не сможешь заниматься наукой
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Депутат Госдумы Илья Пономарев («Справедливая Россия»), который вчера объявил о выходе из партии, предлагает существенно ограничить возможности магов и медиумов оказывать населению услуги целительства. Господин Пономарев внес в Госдуму законопроект, согласно которому, к примеру, излечить от бесплодия и алкоголизма оккультными методами человека можно будет, только получив соответствующую лицензию. Исцелять же от онкологических, венерических, кожных заболеваний, а также СПИДа и наркомании предложено категорически запретить.



Законопроект, который существенно сужает сферу деятельности целителей, предполагает введение лицензирования медиумов и магов. Согласно документу, право на оказание оккультно-мистических услуг в сфере здравоохранения будет иметь гражданин, который получил специальное разрешение, выданное региональным «органом исполнительной власти». Депутат Пономарев предлагает, чтобы целители работали исключительно под контролем медицинского работника. Законопроект полностью запрещает лечить клиентов, страдающих онкологическими и инфекционными заболеваниями, в том числе венерическими и кожными болезнями, а также СПИДом, наркоманией, психическими расстройствами и осложнениями беременности. Также налагается запрет размещать колдунам рекламу на первых и последних страницах газет и журналов, на телевидении и на радио, а также на всех видах транспорта. Господин Пономарев также предлагает ввести дополнительную административную ответственность за нарушение порядка оказания магических услуг — от 2 тыс. до 10 тыс. руб. штрафа. Сейчас сфера деятельности целителей законодательно не регламентируется (см. справку).



Как правило, многочисленные целители предлагают избавить от сердечно-сосудистых заболеваний, атеросклероза, астмы, бесплодия, нервных и психических расстройств. Один сеанс избавления от алкоголизма стоит от 10 тыс. до 15 тыс. руб. Большинству целителей при этом не требуется личное присутствие пациента — достаточно привезти фотографию, а излечение гарантируется всего за один раз.



«Это правильная форма ограничений,— заявил “Ъ” писатель и автор оккультных методик Андрей Явный.— Давить через законы, конечно, не всегда хорошо, но сейчас слишком много недобросовестных людей, пользующихся тяжелым положением клиентов». Парапсихолог Сергей Светлый, напротив, считает, что этот законопроект — ограничение прав и свобод целителей. «Когда дело касается таких тонких материй, необходимо решать вопрос другими методами»,— отметил господин Светлый, считающий, что лицензирование целителей приведет к коррупции.


«Проблемы (недобросовестного целительства.— “Ъ”) не существует,— считает глава Общества специалистов доказательной медицины Василий Власов.— Люди добровольно идут к целителям и никуда не жалуются. Это их личная проблема, которую необязательно законодательно регулировать».


Юристы указывают, что сферу целительства необходимо регулировать, но предложенный Ильей Пономаревым законопроект слишком сырой. «Инструменты контроля предлагается передать медицинским работникам, то есть той сферы, которая изначально отрицает псевдонаучные знания и вряд ли одобрит подобные способы лечения»,— указывает партнер московской коллегии адвокатов «Легис Групп» Владислав Кочерин.


По мнению главы комитета Госдумы по здравоохранению Сергея Калашникова (ЛДПР), шансы на принятие законопроекта крайне невысоки: «В таком виде документ льет воду на мельницу мракобесия». Он убежден, что необходимо квалифицировать оккультные услуги как незаконное предпринимательство.



Ольга Чуракова, Иван Тяжлов,



"КОММЕРСАНТЪ", 31 октября 2013 г.
(с)
Слияние науки(медработника) и религии(экстрасенсы и тд)? 00003.gif
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 22.10.2013 - время: 20:07)
У верующих тоже могут быть и есть знания.
Другой вопрос знания чего.
Верить в Бога можно и без знания Библии.
А любая наука базируется на знаниях.
Не будешь знать, не сможешь заниматься наукой

Наукой не занимаются. Наукой живут. Поскольку истинная наука- это не занятия со скуки некими знаниями, а необходимость вести осознанную жизнь, понимать, что и для чего ты делаешь, и уметь этим пониманием распорядиться сдесь и сейчас.
Барон_Питер
 
  • *
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наука это лишь изучение того, что уже есть, того, что уже создано. Иначе и изучать нечего было бы. Следовательно наука второстепенна. Первостепенно созданное. Кем? Создателем.
Остальные вопросы отпадают сами собой.
Black Angels
 
  • *
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Любое знание подтверждает свой статус предсказательной силой. Если инженер предскажет нагрузку, под которой мост разрушится, а поп этого сделать не сможет, то знания в этом случае - у инженера.
По количеству эпик-фэйлов в предсказаниях о концах света, можно с полной уверенностью судить, что знаний в религиях нет, а те знания, которыми манипулируют представители богов можно обнаружить полученными ранее наукой.
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 12:27)
Любое знание подтверждает свой статус предсказательной силой. Если инженер предскажет нагрузку, под которой мост разрушится, а поп этого сделать не сможет, то знания в этом случае - у инженера.
По количеству эпик-фэйлов в предсказаниях о концах света, можно с полной уверенностью судить, что знаний в религиях нет, а те знания, которыми манипулируют представители богов можно обнаружить полученными ранее наукой.

Зато поп знает, что нужно сказать верующему, чтобы тот захотел с ним поделиться.
Black Angels
 
  • *
  • Статус: Изучаю
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Немезида Педросовна @ 23.11.2013 - время: 15:15)
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 12:27)
Любое знание подтверждает свой статус предсказательной силой. Если инженер предскажет нагрузку, под которой мост разрушится, а поп этого сделать не сможет, то знания в этом случае - у инженера.
По количеству эпик-фэйлов в предсказаниях о концах света, можно с полной уверенностью судить, что знаний в религиях нет, а те знания, которыми манипулируют представители богов можно обнаружить полученными ранее наукой.
Зато поп знает, что нужно сказать верующему, чтобы тот захотел с ним поделиться.

В таком случае любой гопник - архиепископ.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 13:27)
Любое знание подтверждает свой статус предсказательной силой. Если инженер предскажет нагрузку, под которой мост разрушится, а поп этого сделать не сможет, то знания в этом случае - у инженера.
По количеству эпик-фэйлов в предсказаниях о концах света, можно с полной уверенностью судить, что знаний в религиях нет, а те знания, которыми манипулируют представители богов можно обнаружить полученными ранее наукой.
Не у инженера, а у того, кто строил этот мост. Уж он то знает, сколько и каких косяков заложено при проэктировании, а сколько- при осуществлении проэкта. А вы берёте некую абстрактно-идеальную ситуацию с абстрактно-идеальным мостом. Нет у инженера знаний, есть та или иная степень понимания и умения.
К тому же предсказаний о конце света со стороны "науки" было не меньше. В конце XIX века, скажем, членами французской академии было предсказано, от чего вымрет Париж в XX веке: задохнется в лошадином навозе. А Лондон, уже по мнению Британской академии, погибнет от пожаров по причине аварий газовых фонарей.
Предсказываются то проблемы, которые ещё можно решить, а не необратимые последствия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2013 - 16:46
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 12:27)
Любое знание подтверждает свой статус предсказательной силой. Если инженер предскажет нагрузку, под которой мост разрушится, а поп этого сделать не сможет, то знания в этом случае - у инженера.
По количеству эпик-фэйлов в предсказаниях о концах света, можно с полной уверенностью судить, что знаний в религиях нет, а те знания, которыми манипулируют представители богов можно обнаружить полученными ранее наукой.

Вы о каких религиях говорите, христианство , к примеру говорит, что предсказать конец света нельзя
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 13:54)
(Black Angels @ 21.11.2013 - время: 12:27)
Любое знание подтверждает свой статус предсказательной силой. Если инженер предскажет нагрузку, под которой мост разрушится, а поп этого сделать не сможет, то знания в этом случае - у инженера.
По количеству эпик-фэйлов в предсказаниях о концах света, можно с полной уверенностью судить, что знаний в религиях нет, а те знания, которыми манипулируют представители богов можно обнаружить полученными ранее наукой.
Вы о каких религиях говорите, христианство , к примеру говорит, что предсказать конец света нельзя

Это оно говорит после того, как неоднократно обделалось с его предсказанием.
ValentinaValentine
 
  • Group Icon
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 18:06)
Наука это лишь изучение того, что уже есть, того, что уже создано. Иначе и изучать нечего было бы. Следовательно наука второстепенна.

Наука изучает то, что существует. или существовало. Достоверный ответ на вопрос создано, как создано, или не создано может дать наука, и то не всегда. Ответы же религий на эти вопросы недостоверные, и, как часто бывает установлено наукой, вообще ложные.
Первостепенно созданное.
Т.е. материя? 00003.gif
Кем? Создателем.
Кто создатель домов, техники, продуктов,...нам известно. Создано людьми на основании знаний полученных учёными. Кто создатель коралловых рифов тоже известно, но многое пока ещё и неизвестно.

Остальные вопросы отпадают сами собой.
Вот пример, как религия останавливает прогресс. Не надо задавать вопросы и искать ответы на них.
К тому же предсказаний о конце света со стороны "науки" было не меньше.
Не науки, а некоторых учёных, которые либо ошибались, либо шутили, либо сознательно обманывали, выполняя чей-то заказ. Как атеист может работать священником, сознательно обманывая верующих.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ValentinaValentine @ 29.12.2013 - время: 23:04)
Кто создатель домов, техники, продуктов,...нам известно. Создано людьми на основании знаний полученных учёными. Кто создатель коралловых рифов тоже известно, но многое пока ещё и неизвестно.
Интересное кино! Взять, да создать из ничего дом, техническое устройство или иной продукт... Вы о фокусниках с бездонными шляпами? Или о создателях слов, понятий и образов в собственном воображении?
Вот пример, как религия останавливает прогресс. Не надо задавать вопросы и искать ответы на них.
Этим прогресс движется- когда отвечаешь на вопросы, задаваемые тебе жизнью и ответы даёшь помышлением, словом и делом, воспринимая реальные последствия. А ответы на вопросы в абстракции остаются буйством воображения, не более, отвлекающим от реальной жизни.
Не науки, а некоторых учёных, которые либо ошибались, либо шутили, либо сознательно обманывали, выполняя чей-то заказ. Как атеист может работать священником, сознательно обманывая верующих.
Грешник может работать кем угодно. Это его от грехов не избавит. А обмануть можно лишь того, кто "сам обманываться рад"©. Задолбался ставить этот значок... Интересно, сколько авторских отчисляется наследникам Пушкина за каждую цитату?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2013 - 12:31
ValentinaValentine
 
  • Group Icon
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:30)
(ValentinaValentine @ 29.12.2013 - время: 23:04)
Кто создатель домов, техники, продуктов,...нам известно. Создано людьми на основании знаний полученных учёными. Кто создатель коралловых рифов тоже известно, но многое пока ещё и неизвестно.
Интересное кино! Взять, да создать из ничего дом, техническое устройство или иной продукт... Вы о фокусниках с бездонными шляпами? Или о создателях слов, понятий и образов в собственном воображении?

Не из ничего, а из окружающего вещества. А космос и звёзды - не бог.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ValentinaValentine @ 31.12.2013 - время: 07:16)
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 12:30)
(ValentinaValentine @ 29.12.2013 - время: 23:04)
Кто создатель домов, техники, продуктов,...нам известно. Создано людьми на основании знаний полученных учёными. Кто создатель коралловых рифов тоже известно, но многое пока ещё и неизвестно.
Интересное кино! Взять, да создать из ничего дом, техническое устройство или иной продукт... Вы о фокусниках с бездонными шляпами? Или о создателях слов, понятий и образов в собственном воображении?
Не из ничего, а из окружающего вещества. А космос и звёзды - не бог.

Не только из окружающего вещества, но и по властвующим над ними законам, силою и волею Творца и Вседержителя. Так что о "создании" кораллами или людьми чего то говорить как то слишком заносчиво.
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 18:06)
Наука это лишь изучение того, что уже есть, того, что уже создано. Иначе и изучать нечего было бы. Следовательно наука второстепенна. Первостепенно созданное. Кем? Создателем.
Остальные вопросы отпадают сами собой.

Браво! Логика железная!

Создано создателем... разрушено разрушителем... исследовано исследователем! и никаких вопросов - отпали сами собой!
Деед
 
  • Group Icon
  • Статус: Best of the Best. For Ever.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dimychx @ 16.03.2014 - время: 00:50)
[QUOTE=Барон_Питер , 17.11.2013 - время: 18:06]Наука это лишь изучение того, что уже есть, того, что уже создано. Иначе и изучать нечего было бы. Следовательно наука второстепенна.

Неверный вывод сделанный из правильных посылок. Наука и религиянесовместимы и противоположны. Религия это вера, уверовать.Наука это опыт, проверить.
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Деед @ 04.05.2014 - время: 15:34)
[QUOTE=dimychx , 16.03.2014 - время: 00:50][QUOTE=Барон_Питер , 17.11.2013 - время: 18:06]Наука это лишь изучение того, что уже есть, того, что уже создано. Иначе и изучать нечего было бы. Следовательно наука второстепенна.[/QUOTE] Неверный вывод сделанный из правильных посылок. Наука и религиянесовместимы и противоположны. Религия это вера, уверовать.Наука это опыт, проверить.

...Согласен полностью... От себя добавлю : наука изначально предполагает сомнение в чем-либо; вера такого не предполагает никогда...по определению. А в жизни...верующий ученый-почему бы и нет? Думаю, одно не отрицает другого...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Миграция топиков

Христианство – еврейская секта (Л.Н. Толстой)

Оказавшись перед Богом, что бы вы ему сказали?

Тайны и загадки

Сенсация!?!