Страницы: (4) 1 2 3 4
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот собственно предмет спора:

(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 21:16)
(martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44)
(sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56)
Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются.
Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато.
Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть
это http://www.sxnarod.com/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html
и это http://www.sxnarod.com/genom-pistolet-kyda-vistrelit-t.html
Может быть приоткроет и для Вас завесу иносказаний Откровения)))
Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни.
Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого.


Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)

Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.

Думаю , что это вполне достижимая цель и уже в обозримом будущем.Переносить информацию с одного носителя на другой мы уже умеем давно.Книги, потом радио, телевидение, теперь компьютеры.Мысль человеческую можно же рассматривать в узком формате ,как электрические сигналы.Возможно ли копирование электрических сигналов?Вполне.Но чуть быстрей наступит другая эра.Эра искусственного интеллекта....А уже следующим этапом станет симбиоз/гибрид живого и неживого интеллекта, а чуть позже и перенос этой комбинации на другие носители.Путь к совершенству.Только представление о человеке сильно изменятся.Он очень отдаленно и по нынешним меркам, мягко говоря условно, будет напоминать человека грешного.Но ведь, четких представлений и определений, каким был и будет человек совершенный нет.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кибернетическое бессмертие. Фантастика или научная проблема? - Давид Дубровский, сопредседатель Научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта

скрытый текст


Для начала, накидаю материал в качестве базиса.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Без сомнений эра искусственного интеллекта уже наступила, и создан он по образу и подобию человеческого. Еще небольшой шаг отделяет машины от самостоятельности и свободы выбора. Обычно этот шаг наступает после наступления возможности самовоспроизводства. Безусловно это произойдет. К слову сказать, как только машины совершат "грехопадение", мы тотчас изгоним их из рая. Они станут опасны для людей и фантасты неоднократно использовали эту тему.
Между тем важно знать, соотносима ли система мышления живого существа и машины. Другими словами углеродной и кремниевой жизни. Электрические сигналы оцифровать можно и соответственно свести к двоичному коду, но система мышления человека (или живого существа) может не только использовать другую систему счисления, не только оказаться больше (или вовсе) аналоговой, но и оказаться многомерной. Искусственный носитель просто не сможет, и скорее всего так и будет, воспринять информацию, даже если найдут возможность достаточно полно собрать информацию с электро-химического носителя, коим является нервная система. Также особенностью НС является использование только одного элемента - нейрона и для передачи импульса, и для хранения информации. Отсюда пока не ясно до конца каким образом происходит запоминание данных, причем запоминание необратимое (!), поскольку забывание не есть стирание информации, и это доказано. Вот и первое препятствие: окажется невозможно снять информацию дифференцированной структурой (машиной) с недифференцированной (нервной системы). Поясню: нервная система работает как бы диффузно, вся и вместе и невозможно выделить содружества нейронов, выполняющих исключительно те или иные функции - клетки везде одинаковы.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 21:15)
Также особенностью НС является использование только одного элемента - нейрона и для передачи импульса, и для хранения информации. Отсюда пока не ясно до конца каким образом происходит запоминание данных, причем запоминание необратимое (!), поскольку забывание не есть стирание информации, и это доказано. Вот и первое препятствие: окажется невозможно снять информацию дифференцированной структурой (машиной) с недифференцированной (нервной системы). Поясню: нервная система работает как бы диффузно, вся и вместе и невозможно выделить содружества нейронов, выполняющих исключительно те или иные функции - клетки везде одинаковы.
Совместными усилиями трех корпораций, DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов США), Google и NASA, был создан сканер который успешно считывает информацию с живого мозга. Серия экспериментов прошла удачно. В основе использован fMRI томограф, обработка и декодирование производилось на квантовом компьютере фирмы D-Wave. Все эти исследования ведутся в ключе глобальной программы Brain Activity Map.
Так же ведутся вполне успешные работы по созданию мозговых имплантов внедряемых в нейронную сеть мозга.

Рекомендую по чаще мониторить эти сайты: www.dailytechinfo.org 2045.ru www.nature.com

... извиняюсь за краткость постов - много работы сегодня.

Это сообщение отредактировал Nancy - 02-10-2013 - 23:54
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых?
Не при моей жизни... а жить я собираюсь ещё долго! Мозг не цифровая машина, а скорее аналоговая.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Легкость в мыслях - необыкновенная!" (с) Ребята, как у вас все просто: спишем информацию с нейронов - и дело в шляпе! Браво!!! Один маленький
вопрос: а что списывать-то будем. 90% (с лишним) мощности мозга используется для обеспечения работы организма: обеспечение работы внутренних органов по поддержанию жизнедеятельности, обеспечение работы собственно мозга, обеспечение работы сознания и т.д., и т.п.
Причем, все процессы так переплетены, что вы просто не сможете их разделить, хотя бы на главные, основные и вспомогательные. Возьмем, к
примеру, зрение. Глаз - это совсем не видеокамера, фиксирующая все вокруг. И глаза вовсе не достаточно для обеспечения процесса зрения,
в нем задействованы и зрительные зоны коры головного мозга, и системы
памяти, мышления, воображения. И много чего еще, вплоть до систем поддержания общего тонуса организма на должном уровне. Кстати, человек
еще и общественное создание. Он не может жить вне общества. Именно
общество задает человеку и смысл жизни и возможности по ее реализации.
Придется записывать на носитель и общество, и природу, и окружающую
среду (начиная с комнаты, где живет человек)... И вы надеетесь, что все
запишется адекватно?
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 03.10.2013 - время: 00:09)
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)
Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых?
Не при моей жизни... а жить я собираюсь ещё долго! Мозг не цифровая машина, а скорее аналоговая.

Вот именно! И эта предполагаемая аналоговость и есть первая помеха на пути считывания сознания. Можно списать электроимпульсы с нейронов - это не сложно. Но нужно учитывать во-первых, что у биообъекта процессор, проводники, носитель данных - одна структура, и во-вторых базовая операционная система и общая составляют единое целое и разделить их невозможно.
Lahme
 
  • *
  • Статус: quo ante
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А естественный носитель искусственного сознания ?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто это? Если не секрет...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я название темы нимножечко отредактировал.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мозг в искусственном теле?
Когда-то читала книгу -"Голова профессора Дуэля?). Там к голове подавалось искусственное питание по трубочкам и мозг работал.
Фактически мозгу нужна, видимо, только кровь (я не сильна в физиологии). И голова может существовать без тела. Наличие головы позволят сохранить зрение, слух и рот для общения.
Отсюда вывод, что мозг может существовать без тела.
Если мы помещаем мозг в полностью искусственное тело, то для чего это делаем?
Искусственный человек должен полностью заменить человека?
Или нам нужен только разум, которым обладал человек, бывший "хозяин мозга".
Возникнет масса технических проблем и мы получим помесь мозга с компьютером.
И воображение мне рисует бунт машин, после того как личностные факторы вынудят мозг перестать выполнять пожелания его "хозяев".
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Nancy @ 02.10.2013 - время: 20:52)
Кибернетическое бессмертие.

Люблю земную жизнь со всеми радостями и горестями и мне как-то такая перспектива не нравится. Наверно вечная жизнь хороша только в Раю, но там скучно.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верю, что информацию с мозга можно считать, но вот можно ли распознать?
Учитывая индивидуальность кодировки/раскодировки информации в каждом отдельно взятом мозгу, такое устройство тоже должно быть индивидуальным.

Снять электроимпульсы возможно, снять состояние молекул памяти возможно, хотя работа наноювелирной скрупулезности.
А вот составить из них образы. Каким алгоритмом? Логическая структура мозга не так уж сложна, но при этом огромна, неповторима и переменчива.

И алгоритм распознавания должен быть привязан к этой структуре. А значит тоже быть неповторимым и переменчивым. Бред...

Можно, котечно, тупо скопировать, не распознавая, весь объем информации. Недавно кое-как удалось только примерно посчитать количеств нейронов - 86 млрд. Как посчитали? - растворили мозг, разрушили клетки, химически отфильтровали и взвесили клеточные ядра.

Для копирования же посчитать надо с точностью до одной клетки (а мы даже этого еще сделать не можем) И еще помножить на два типа молекул памяти, потом помножить на два состояния этих молекул. Потом определить структуру связей дендритов и аксонов. Это факториал от миллиардов уже что-ли? Ужас!

Объем информации - просто убивает возможность практического решения задачи. На корню.

Название темы я сначала понял как свой мозг в искусственном теле (а ля профессор Доуэль и Робокоп). Это представляется более достижимым. Киборгизация, или по-другому - протезирование, идет давно и успешно: зубы, конечности, слуховой аппарат, почки, сердце, кожа.
Рано или поздно станет возможным заменить все тело. Причем это даже проще и надежней, чем отдельные органы.
Оставить только мозг.

Как у всякой высокой технологии, стоимость разработки искусственного тела высока, а конвейерная штамповка дешева. Поэтому тела-протезы рано или поздно станут доступны. Бедняки будут пользоваться базовыми телами с усеченным набором чувств и без половых органов. Средний класс будет выбирать из ассортимента стандартных моделей, богачи будут иметь парк шикарных тел по индивидуальному заказу.

Какую следующую модель желаете, девушка? Есть с регулируемым объемом грудей! А вот здесь регулировка обхвата талии и длины ног. А вот новинка - оснащена набором сенсоров вагинальной стимуляции. Вы сможете почувствовать оргазм, причем даже если раньше не чувствовали!


А естественный носитель искусственного сознания ?

А смысл так извращаться? Смертный человекообразный компьютер. Протез - мозг. Реализуемо, но для чего?


Наверно вечная жизнь хороша только в Раю, но там скучно.

Ангелы с арфами и кастрированные львы действительно навевают тоску.
Рай, показанный в фильме "Куда приводят мечты", совсем другой. Он не может быть скучным.


И воображение мне рисует бунт машин, после того как личностные факторы вынудят мозг перестать выполнять пожелания его "хозяев".


Этот мозг юридически человек, биологически человек и философски человек. Наделенный правами и свободами. Рабство незаконно. И неэффективно.

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-10-2013 - 23:10
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 17:41)

Абстрагируясь от религиозных постулатов, вопрос ставится так: возможно ли копирование сознания на сторонний носитель человеческими силами или это очередные маниакальные идеи отдельных ученых? О Евгенике тоже желательно высказываться.

С развитием науки всё возможно.
Вы сможете объяснить ,что такое душа?


Можно, котечно, тупо скопировать, не распознавая, весь объем информации. Недавно кое-как удалось только примерно посчитать количеств нейронов - 86 млрд. Как посчитали? - растворили мозг, разрушили клетки, химически отфильтровали и взвесили клеточные ядра.

Для копирования же посчитать надо с точностью до одной клетки (а мы даже этого еще сделать не можем) И еще помножить на два типа молекул памяти, потом помножить на два состояния этих молекул. Потом определить структуру связей дендритов и аксонов. Это факториал от миллиардов уже что-ли? Ужас!


Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.
Мозг орган сложный,не изученный полностью.Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vassalina @ 19.10.2013 - время: 23:45)
Вы сможете объяснить ,что такое душа?

А погуглить в словарях слабо?


Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.
И что? Они же их не копируют, а выращивают новые. Выращенный орган выполняет те же функции, но он уже другой.

Мозг вырастить можно. Воспроизвести точную копию нельзя.
Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.
Наука - не магия, и не бог. Поэтому ее возможности строго ограничены естественными законами.

Наука не может создать вечный двигатель второго рода.
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(CBAT @ 20.10.2013 - время: 16:28)
(Vassalina @ 19.10.2013 - время: 23:45)
Вы сможете объяснить ,что такое душа?
А погуглить в словарях слабо?

Тем не менее учёные научились выращивать клетки органов,индивидуально.
И что? Они же их не копируют, а выращивают новые. Выращенный орган выполняет те же функции, но он уже другой.

Мозг вырастить можно. Воспроизвести точную копию нельзя.

Но наука шагает достаточно быстро ,так что возможности её,можно сказать,безграничны.
Наука - не магия, и не бог. Поэтому ее возможности строго ограничены естественными законами.

Наука не может создать вечный двигатель второго рода.

А вы своими словами,без гугла объясните.
Так объяснить слабо?В вашем понимании,что есть душа?
На счёт копии,копию сделать всегда возможно,а вот индивидуальность....
Каждый мозг по своему уникален.
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Душа - для меня понятие умозрительное, поэтическое и к теме отношения не имеет. Определение дать могу, я мастер определений, но сейчас нет настроения.
Актуально сознание.

Каждый мозг по своему уникален.
А я о чем толкую.
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(CBAT @ 20.10.2013 - время: 17:55)
Душа - для меня понятие умозрительное, поэтическое и к теме отношения не имеет. Определение дать могу, я мастер определений, но сейчас нет настроения.
Актуально сознание.

Каждый мозг по своему уникален.
А я о чем толкую.

А вы толкуете ,что копию сделать не возможно.
Так вот я к чему о душе.Если у искусственного мозга будет интеллект и возможность учиться,то возможно он сам по себе станет уникальным.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кстати, если мы создадим искусственный мозг, такой супер-пупер компьютер, то души у него наверняка не будет. А вместе с мозгом в искусственное тело перейдет душа.
Или нет. Как Вы думаете?
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:26)
Кстати, если мы создадим искусственный мозг, такой супер-пупер компьютер, то души у него наверняка не будет. А вместе с мозгом в искусственное тело перейдет душа.
Или нет. Как Вы думаете?

Так вот на эту тему мы сейчас и говорим.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:26)
Кстати, если мы создадим искусственный мозг, такой супер-пупер компьютер, то души у него наверняка не будет. А вместе с мозгом в искусственное тело перейдет душа.
Или нет. Как Вы думаете?

А душа это что?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 21.10.2013 - время: 08:00)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:26)
Кстати, если мы создадим искусственный мозг, такой супер-пупер компьютер, то души у него наверняка не будет. А вместе с мозгом в искусственное тело перейдет душа.
Или нет. Как Вы думаете?
А душа это что?

Что такое душа посмотрите в разделе "Мистика и религия".
Я бы сама спросила, но меня оттуда вежливо выгнали. Не ко двору пришлась.
Поэтому о библейской душе сказать ничего не могу.
Но есть замечательные строки - Души прекрасные порывы.
И еще - Дарю от всей души. Душевный разговор. Жили душа в душу.

Коротко выразить не могу, а длинно будет немного бестолково.
Словом сможет ли мозг, попавший в искусственное тело чувствовать импульсы теплоты и любви, исходящие от другого человека. Сможет ли он излучать подобное?
CBAT
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если кто-нибудь сможет доказать, что душа имеет отношение к рассматриваемому вопросу, обещаю дать универсальное определение. (Marinw @ 21.10.2013 - время: 21:08)
Словом сможет ли мозг, попавший в искусственное тело чувствовать импульсы теплоты и любви, исходящие от другого человека. Сможет ли он излучать подобное?

То есть будет ли он испытывать эмоции, будучи частично лишен гормонального фона?
Должно быть будет - те эмоции, гормоны которых вырабатываются непосредственно в мозгу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Всего одна неделя

Нацизм = фашизм?

Одно желание

Реинкарнация

Что такое Любовь?!