Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Метод НКВД и НКГБ при Берия был такой же, как и во времена Ягоды и Ежова: хватали одного, добивались от него показаний, на основании которых можно было арестовать других. Показания, оговоры и самооговоры были главными, чаще всего единственными, основаниями для репрессий. Ягода некогда заметил в минуту откровенности, что органы бессильны, когда арестованный все отрицает. Но это было прежде, чем органам разрешили применять физические методы дознания, другими словами избиения м пытки. Истерия обычно порождается страхом перед неизвестностью. В средние века природные бедствия, такие, как эпидемия чумы или неурожаи, привычно приписывали евреям, колдунам и ведьмам. В советское время неудачи, просчеты и глупости в политике и экономике трактовали как козни буржуазных спецов, партийных оппозиционеров или агентов империализма. Сталин и его подручные, в первую очередь Молотов, Ежов, Шкирятов, всегда готовы были принять такие объяснения на веру; про рядовых партийцев и простых граждан и говорить нечего. ЧК-ОГПУ-НКВД, со своей стороны, были постоянно готовы раздувать опасности, находить и фабриковать врагов; в противном случае отпадала необходимость в существовании карательных органов. Коварные изощренные засевшие повсюду вредители и шпионы делали чекистов нужными и значимыми. Они особенно старались, если поступал социальный заказ сверху. Так было в середине тридцатых, когда Сталин провозгласил, что с развитием социализма сопротивление эксплуататорских классов должно усиливаться. Ягода и Ежов преуспели на этом поприще, особенно последний, который никому не уступал в паранойе и подозрительности. Ежов был искренне убежден, что кроме него самого и Сталина, только считанные люди не являются врагами. "Железный нарком" Ежов довел масштабы чисток до физического предела, когда в печально знаменитом приказе  00447 от 30 июля 1931 г. установил обязательные нормы для областей и республик. Этот приказ был по всем правилам утвержден Политбюро и получил силу закона. Нормы были такие: всего по СССР полагалось репрессировать около 270 тысяч человек, в том числе по первой категории (расстрел) около 76 тысяч. Как всегда, задание партии и т. Сталина было ударно перевыполнено. Только в 1938 г. было арестовано 638 тыс. 509 человек, расстреляно 328 тыс. 618. за два года, 1937 и 1938, забрали свыше 1 млн. 575 тысяч, расстреляли около 682 тысячи. В начале 1938 г. до Сталина и других главарей стало доходить, что при таких темпах отстрела партийцев и бюрократов СССР скоро перестанет функционировать. В январе ЦК принял постановление о перегибах в борьбе с врагами народа, но остановить децентрализованные проскрипции оказалось непросто: на это ушла большая часть 1938 года. Берия возглавил органы как альтернатива Ежову и первое время успешно выступал как умеренный. В этой игре он набрал определенное количество очков, тем более, что по интеллигентности и сообразительности Берия намного превосходил своего предшественника и практически всех в сталинском руководстве. Однако моральный стержень у него, как и у большинства в его ведомстве, был чекистский и большевистский. Это означало готовность выполнить любой, самый бесчеловесный, приказ революции, т.е. Сталина. В конце 1940 г. пришло время для Берия доказать свою полезность и незаменимость. Было ли специально задание от вождя, мы не знаем, скорее всего, было.


Для Чего нужно было истреблять столько людей в таких масштабах и количествах , как будто бы Сталин и его окружение чекистов куда- то торопились либо чего то боялись, но кого ? Сокращая население не теряя времени .. по доносам и наговором статья 58 работала на ура, везде были враги-шпионы,предатели,контреволюционеры, а так же всех кто когда либо служил в царской армии стали жертвами репрессий с начало 1937 -38 годах... затем 1941-50 годах. История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((Репрессивные судороги
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
Для Чего нужно было истреблять столько людей в таких масштабах и количествах , как будто бы Сталин и его окружение чекистов куда- то торопились либо чего то боялись, но кого ? Сокращая население не теряя времени .. по доносам и наговором статья 58 работала на ура, везде были враги-шпионы,предатели,контреволюционеры, а так же всех кто когда либо служил в царской армии стали жертвами репрессий с начало 1937 -38 годах... затем 1941-50 годах. История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((

1) Сколько?
2) В каких таких масштабах?
3) Вы не в курсе, какая была ситуация в стране по итогам Гражданской войны, Интервенции, тотального окружения враждебными государствами и готовящейся Второй мировой войны?
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР?
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:06)
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР?
Учите студент

Статья 58 (1930 - 1940 годы)

Особенная часть УК РСФСР 1926 года




Глава 1



ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ




Контрреволюционные преступления


58—1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских Советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.

58—1 «а». Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, его государственной независимости или неприкосновенности, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

58—1 «б». Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.

58—1 «в». В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.

58—1 «г». Недонесение со стороны военнослужащих о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на десять лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58—12.

58—2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на месте в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества.

58—3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся с лишением гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

58—5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности, к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п. влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным государствам или частным лицам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать тяжелые последствия для интересов СССР, высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства СССР и изгнание из пределов СССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой лишение свободы на срок до трех лет.

58—7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях, путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействия их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов или иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. 58—2, 58—9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

58—12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58—13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58—2 настоящего Кодекса.

58—14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества.


Это сообщение отредактировал Кокосинка - 20-09-2013 - 13:26
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:06)
4) Вы знаете, что такое 58-я статья УК СССР?
Учите студент


Дык вот я-то как раз знаю. Я понять не могу, что некую часть нашего общества в этом возмущает. Или Вы считаете, что все это было придумано сугубо для реализации людоедской мании Сталина? А СССР населяли миллионы сугубо белых и пушистых граждан без темного прошлого и не менее темного настоящего?
Которые не воровали, не убивали, не тырили госимущество молодой нищей еще страны? Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти?

Как это вообще с Вашей точки зрения выглядело? И что надо было делать? "Понять и простить", лекции читать? Или как вообще? Ваши предложения.

Это сообщение отредактировал Radko - 20-09-2013 - 13:32
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:29)
Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти?

Не очень понял, а причем здесь ЗАМАЗАНЫ в Гражданской войне? Вы про месть чуждому элементу?
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 14:22)
(Radko @ 20.09.2013 - время: 13:29)
Не были замазаны в Гражданской войне, терроре, противодействии законной власти?
Не очень понял, а причем здесь ЗАМАЗАНЫ в Гражданской войне? Вы про месть чуждому элементу?
Я про воздаяние по былым заслугам. Зверское, знаете ли, было время.

Вы же наверняка знаете, что до сих пор нет-нет, да узнают, что тот или иной престарелый бюргер во времена молодости активно проказничал в каком-то из концлагере. И это почти через 70 лет после окончания войны. А тогда все было значительно живее и быстрее.

Это сообщение отредактировал Radko - 20-09-2013 - 14:41
sergei 1980
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да ладно -там расцвела воровская малина-не за что народ на улицах грабили и убивали.Те кто не воевал начали свое темное дело-их и надо было остановить.Может вспомним про Одессу ?
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sergei 1980 @ 20.09.2013 - время: 15:02)
Да ладно -там расцвела воровская малина-не за что народ на улицах грабили и убивали.Те кто не воевал начали свое темное дело-их и надо было остановить.Может вспомним про Одессу ?

Там была жуть несусветная. Это у нас сейчас на слуху Кущевская, Ростовская банда и т.п. А тогда это была "норма жизни". И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.

Прекраснодушие - дело хорошее, но имеет мало общего с реальностью. Да, много народа пострадало по навету или "за компанию". Но тут тот случай когда самое уместное - в лоб прямо спросить: "-А ты бы сделал лучше?"
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 20.09.2013 - время: 15:10)
<q>Там была жуть несусветная. Это у нас сейчас на слуху Кущевская, Ростовская банда и т.п. А тогда это была "норма жизни". И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.
</q>

CODE
И чтобы из этой "нормы" страну выдернуть единственным реальным способом было лишить жизни или строго изолировать очень много людей. В том числе - и тех, кто дорвавшись до власти, сеял кровавый произвол, сколотив фактически те же банды на местах, но под эгидой даже самого ЧК. Таких тоже потом уничтожали беспощадно.

В том числе и огромное множество ни в чем не повинных людей, которые не были ни ворами, не имели отношения к власти, не сеяли произвола.
В том числе по доносам соседей, желающих заполучить жилплощадь.
В том числе творческой и научной интеллигенции, в той ее части, которая не поддавалась управлению, а значит подлежала уничтожению.
В том числе военных.
В том числе крестьян.

Зато лагеря были наполнены бесплатной рабочей силой, строились дороги, железные дороги, заводы - рабским трудом. А поскольку количество рабов в нечеловеческих условиях таяло, требовались свежие "дела".


Прекраснодушие - дело хорошее, но имеет мало общего с реальностью. Да, много народа пострадало по навету или "за компанию".

Знаете соотношение невинно пострадавших и пострадавших "за дело"?
Считаете, что цель оправдывает любые средства? И за какое "дело" пострадали, действительно ли плохое?
А какая цель, собственно? Благая ли?


Но тут тот случай когда самое уместное - в лоб прямо спросить: "-А ты бы сделал лучше?"

Кого спросить? Топикстартера?
В чем состоит аргумент? Уж не в том ли, что если собеседник не берется доказать или хотя бы утверждать, что "сделал бы лучше", то все зверства тридцатых годов оправданы? Слабоватый аргумент...
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((

Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 16:36)
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.

Ну Вроде Ельцин говорил про них ....
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
[
Для Чего нужно было истреблять столько людей в таких масштабах и количествах , как будто бы Сталин и его окружение чекистов куда- то торопились либо чего то боялись, но кого ? Сокращая население не теряя времени .. по доносам и наговором статья 58 работала на ура, везде были враги-шпионы,предатели,контреволюционеры, а так же всех кто когда либо служил в царской армии стали жертвами репрессий с начало 1937 -38 годах... затем 1941-50 годах. История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((

Точку отсчёта с ленинских записок бери. И подвигов обиженных представителей иудейского происхождения Залкинд, Свердлов, Лейба Бронштейн . Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 20.09.2013 - время: 14:38)
Я про воздаяние по былым заслугам. Зверское, знаете ли, было время.

Вы же наверняка знаете, что до сих пор нет-нет, да узнают, что тот или иной престарелый бюргер во времена молодости активно проказничал в каком-то из концлагере. И это почти через 70 лет после окончания войны. А тогда все было значительно живее и быстрее.

Большевичку Розалию Залкинд, она же Землячка, похоронили у Кремлевской стены за заслуги в убиении и пытках во время Гражданской войны? А именем Бело Куна, венгерского бандита , который этим же занимался не щадя женщин, стариков и детей, улицы до сих пор названы...Про то что творили буденновцы, над мирным населением и пленными полно материалов...
Это называется двойные стандарты, а точнее месть и расправа над проигравшими...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ih5656 @ 20.09.2013 - время: 16:51)
Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.

Это бесполезно говорить коммунистам, у них зашкал на штампах, из советских учебников на 6-й класс...
Большевики им представляются в виде Неуловимых Мстителей...
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 16:36)
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря ((((
Пока эти "ошибки" не будут официально признаны, как это сделали в Германии, покаявшейся перед всем миром за зверства 2 мировой войны и холокост, нет будущего.

Кайтесь, кайтесь. Кто Вам мешает это делать?

По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.

Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?

По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 16:59)
(ih5656 @ 20.09.2013 - время: 16:51)
Гражданская война стоила России от 30 до 40 миллионов жизней. Была сформирована каста профессиональных палачей русского народа . Однажды руководство поняло опасность их существования для государства и начало отстрел.
Это бесполезно говорить коммунистам, у них зашкал на штампах, из советских учебников на 6-й класс...
Большевики им представляются в виде Неуловимых Мстителей...

Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю.

Это бесполезно говорить людям, которые воспитывались на либеральных штампах.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:37)
Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю.

Это бесполезно говорить людям, которые воспитывались на либеральных штампах.

Выше вы написали, что преступления против человечности не имеют сроков давности, поэтому и расправлялись с белыми палачами, на что я вам заметил, что красных было не меньше, а вы мне теперь лозунги о прелестях коммунизма...
У вас двойные стандарты? Если нет, то тогда расскажите мне почему палачей (по всем нормам и моралям) захоронили у Кремлевской стены?
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Кокосинка @ 20.09.2013 - время: 12:52)
История уже в прошлом но подобные ошибки власти мы стали забывать, а зря

Последнее время мне по работе приходится изучать советские документы и книги 10-х - 20-х годов ХХ-го века.
Впечатление мое такое. Не было никаких "ошибок" власти. Все совершенное делалось либо по объективной необходимости, либо по искреннему заблуждению.
И речь не о том, чтобы забывать или помнить. Речь о том, чтобы внимательно изучать факты.
А сейчас, говоря объективно, большинство, как и топикстартер, оперирует стереотипами и штампами, вспоминая о событиях тех лет.
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:35)
Кайтесь, кайтесь. Кто Вам мешает это делать?

Если Вы не поняли, я говорю об официальном признании и осуждении на государственном уровне. Лично мне каяться не в чем, это раз и мое покаяние ничего не меняет, это два.


По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.

Да что Вы говорите? Откуда данные?
И чем же страна обязана Сталину, что уравновешивает жертвы?
А если бы Ваши собственные, ни в чем не повинные родственники были бы подвергнуты репрессиям, эти жертвы были бы тоже оправданы?
А что вообще уравновешивает жертву десятков миллионов людей, огромная часть которых составляла золотой генофонд - ученые, врачи, творческая интеллигенция, зажиточные крестьяне?


Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?

На том простом основании, что эта деятельность была организована сверху, а не была инициирована снизу. И это очевидно.
Кстати, организована еще Лениным, а Сталиным развита то огромных масштабов.


По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"

Бесспорно.
Только не в том, что ваш конкретный участковый взяточник, а в том, что вся правоохранительная система (а также судебная, исполнительная и законодательные власти, пресса и т.д. и т.п.) прогнила и пронизана коррупцией сверху донизу.
Конечно виноват, нет?
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 17:45)
У вас двойные стандарты? Если нет, то тогда расскажите мне почему палачей (по всем нормам и моралям) захоронили у Кремлевской стены?

Извините, но что удивительного в двойных стандартах? Этот метод описания реальности характерен для человечества во все времена.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 20.09.2013 - время: 17:46)
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:35)
Кайтесь, кайтесь. Кто Вам мешает это делать?
Если Вы не поняли, я говорю об официальном признании и осуждении на государственном уровне. Лично мне каяться не в чем, это раз и мое покаяние ничего не меняет, это два.

По счастью большинство нашего населения уже поняло, чем страна обязана И.В. Сталину и это как минимум уравновешивает принесенные жертвы.
Да что Вы говорите? Откуда данные?
И чем же страна обязана Сталину, что уравновешивает жертвы?
А если бы Ваши собственные, ни в чем не повинные родственники были бы подвергнуты репрессиям, эти жертвы были бы тоже оправданы?
А что вообще уравновешивает жертву десятков миллионов людей, огромная часть которых составляла золотой генофонд - ученые, врачи, творческая интеллигенция, зажиточные крестьяне?

Опять же - на каком основании ему приписывается деятельность тех, кто занимался преступной деятельностью, находясь на официальных должностях?
На том простом основании, что эта деятельность была организована сверху, а не была инициирована снизу. И это очевидно.
Кстати, организована еще Лениным, а Сталиным развита то огромных масштабов.

По тому же принципу - "участковый у нас взяточник = Путин виноват?"
Бесспорно.
Только не в том, что ваш конкретный участковый взяточник, а в том, что вся правоохранительная система (а также судебная, исполнительная и законодательные власти, пресса и т.д. и т.п.) прогнила и пронизана коррупцией сверху донизу.
Конечно виноват, нет?

Все понятно. Детскость подобных доводов дискуссию делает бессмысленной.

Ибо - совершенно непонятно, что и кому Вы этим хотите доказать. И главное - зачем?

Повторяю - хотите каяться, делайте это сколько угодно. Запишите свое покаяние и выложите на Ю-Туб. "Прогрессивная" общественность будет писаться от восторга.

До свидания.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 17:47)
Извините, но что удивительного в двойных стандартах? Этот метод описания реальности характерен для человечества во все времена.

Когда говрят с патетикой об одной из сторон, но как бы сложно молчать..Если почитать Radko, то получается что большевики восстанавливали вселенскую справедливость, уничтожая белых, но при этом он не хочет вспоминать такие же действия у красных или ищет им оправдания, хотя разумнее было бы просто отписаться фразой, что любая гражданская война это братоубийство и белых и пушистых не может быть ни на одной стороне...
А это все дежавю из советских учебников про полубогов большевиков...
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 17:45)
(Radko @ 20.09.2013 - время: 17:37)
Большевики спасли страну от развала на части, анархии и интервенции. Сколько при этом жизней было спасено - не знаю.

Это бесполезно говорить людям, которые воспитывались на либеральных штампах.
Выше вы написали, что преступления против человечности не имеют сроков давности, поэтому и расправлялись с белыми палачами, на что я вам заметил, что красных было не меньше, а вы мне теперь лозунги о прелестях коммунизма...
У вас двойные стандарты? Если нет, то тогда расскажите мне почему палачей (по всем нормам и моралям) захоронили у Кремлевской стены?

По тем же причинам, по которым во Франции до сих пор пышно отмечают День взятия Бастилии. Для людей - это история их страны, которую они принимают такой, какая она была. Её не переделать. Для части россиян история России - повод для ненависти друг к другу.

Вот и ненавидьте свою страну дальше. Я предпочитаю считать историю свершившимся фактом и уважаю её такой, какая она была.
_Al_
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 20.09.2013 - время: 17:45)
Последнее время мне по работе приходится изучать советские документы и книги 10-х - 20-х годов ХХ-го века.
Впечатление мое такое. Не было никаких "ошибок" власти. Все совершенное делалось либо по объективной необходимости, либо по искреннему заблуждению.


А искреннее заблуждение - это не ошибка? В чем же отличие?
А объективность необходимости она Вами каким образом оценивается? Может эта необходимость была субъективным чьим-то мнением?
Вот по какой причине был репрессирован Гумилев? По объективной необходимости? Впрочем, еще при Ленине, по решению Агранова...


И речь не о том, чтобы забывать или помнить. Речь о том, чтобы внимательно изучать факты.

Речь о том, чтобы не забывать, а помнить. И при этом внимательно изучать факты и, главное, делать из них правильные выводы.

А сейчас, говоря объективно, большинство, как и топикстартер, оперирует стереотипами и штампами, вспоминая о событиях тех лет.

Ну вот Radko утверждает, что большинство положительно оценивает события 20-30-х годов... У Вас большинство штампами оперирует.
А по-моему, большинству вообще пофигу это все. Потому что забыли, не помнят.
Поэтому я и говорю, пока не будет официального государственного признания вреда репрессий и зверств, официального покаяния, пока это признание не будет в учебниках истории взамен стыдливых фраз о правомерности репрессий в тот исторический момент, прогноз у нас отрицательный...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30



Интересные топики

Эбола - европейцам знакомо слово карантин?

Договор по РСМД умер?

Прожить еще раз

Москва-Юрт

Русский марш- пошли бы Вы?