Страницы: (4) 1 2 3 4
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Известно, что как в РФ, так и на Украине (в которой я живу) - высока степень гомофобии, как обывательской, так и государственной.
Несмотря на то, что оба государства - светские, основным аргументом против предоставления прав представителям ЛГБТ называют цитату из священной книги евреев Торы (Левит 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость»).
Приводят еще два библейских "аргумента" против геев:

1. История Содома и Гоморры
2. Искаженную цитату послания св. апостола Павла коринфянам "Мужеложники Царства Божия не наследуют"

Я предлагаю данный топик, чтобы отделить то, что действительно говорится в Библии об однополых отношениях от тех перекручиваний, трактовок, домыслов, которыми обросли библейские заповеди в темном сознании гомофобных масс, называющих себя "христианами".

Как пример, приведу хотя бы вышеупомянутую якобы цитату из апостола Павла "Мужеложники Царства Божия не наследуют". В оригинале этот пункт звучит по-другому:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют "
.Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?
Шеридан
 
  • *
  • Статус: Статус не определён.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат

Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?
Неправда.
Для примера две фразы, разница между которыми тоже велика:
1. Яблоки, груши, персики, абрикосы, сливы - всё это фрукты.
2. Яблоки - это фрукты.
Несмотря на всю разницу между этими фразами, они друг другу не противоречат, равно, как и цитаты, полная и неполная, из послания апостола Павла.

ЗЫ:
в темном сознании гомофобных масс, называющих себя "христианами"
А сознание гомофобных масс мусульман (к примеру), получается, светлое?
ИМХО, Вы ненавидите христиан (вон, и про монастыри лжёте и на монахов клевещете) и занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни.

ЗЗЫ:Из Вашего профиля:
Живу в стране: Латвия
Живу в городе/поселке/селе: город Рига
Из Вашего поста:
на Украине (в которой я живу)
Украина - часть Латвии или Латвия - часть Украины? :)

Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3088878863 @ 15.09.2013 - время: 11:27)
ИМХО, Вы занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни.

Спасибо, sxn3088878863, Вы затронули очень важный вопрос.
Следует четко различать между:
1. Истинными христианами
2. Людьми, называющими себя "христианами"

Истинный христианин никогда не будет пропагандировать ненависть, ксенофобию, призывы к дискриминации любых меньшинств!

Вместе с тем, интернетные форумы по теме, связанной с геями, кишат комментариями, написанными по одному шаблону: "Библия запрещает гомосексуализм - значит гомосексуалов нужно изолировать, казнить и т.п."
По такому же шаблону и очень агрессивно высказываются также проповедники сектантских церквей.
Таких людей, к сожалению, большинство, и я их не считаю истинными христианами и стараюсь вывести их на чистую воду.
Никакого "разжигания межконфессиональной вражды" я в данном случае не вижу.

Сюда же относится и вопрос с цитатой из св. Петра.


Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?
Неправда.
Ваша аналогия с фруктами хромает.
Не буду много писать, скажу только следующее.
Ведь св. Петр же не говорит о том, что мужеложство - единственный и главный грех - он ставит этот грех на 5-е место в группе из 10 грехов.
А ваше выделение в цитату одних только мужеложников искажает ее смысл. Вот и получается, что гетеросексуальные люди, будучи и прелюбодеями, и ворами, и взяточниками и т.д. (смотри по списку) вдруг начинают публично бить себя в грудь и кричать: "Библия осуждает гомосексуализм - значит: распни, казни...! и т.п."

ЗЫ:
в темном сознании гомофобных масс, называющих себя "христианами"
А сознание гомофобных масс мусульман (к примеру), получается, светлое?
Не додумывайте от себя.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2013 - 12:44
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3088878863 @ 15.09.2013 - время: 11:27)
Украина - часть Латвии или Латвия - часть Украины? :)
А здесь есть какое-то нарушение правил (СН или пр.)?
Я так подозреваю, что sxn3088878863 - тоже не Ваша настоящая фамилия.

В соседнем топике я наткнулась на такое Ваше высказывание: (sxn3088878863 @ 14.09.2013 - время: 20:40)
(sxn2849852262 @ 12.05.2013 - время: 00:29)
а (как вспомнить) то что было недавно ? но человек был пьян и не все помнит.
Лично я в таких случаях просто надираюсь до той же кондиции. :)

Вы признаете, что не брезгуете алкоголем. Теперь понятно, почему Вы не видите в заповедях св. Павла такого "фрукта", как Пьяницы Царства Божия не наследуют

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2013 - 13:17
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют "
или не знаете что неправедные Царства Божия не наследуют ?не обманывайтесь :......мужеложники....Царства Божия не наследуют .!
и где разница ????
вы можете себе представить рай полный пассивных мужеложников ?
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
Думать, что библия даёт ответы на все вопросы почти так же неуместно, как пытаться прикрывать с помощью неё собственные недостатки.
Библия... она вообще не про секс. Евангелии ничего не говорят о гомосексуальности, Иисус не говорил об этом ни слова, видимо считая "возлюбите друг друга" и "не судите, да не судимы будете" исчерпывающим.

В истории о Содоме и Гоморре о гомосексуальности не сказано ни слова. Эта глава о негостеприимстве, согласно Евангелию от Луки (10,10-13), и о нежелании поддержать нищих - по Иезекиилю (16, 49-50): "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала".
Жители городов не выполняли заповедей божьих и были присланы Его посланники – ангелы. Привратник города, Лот, по законам гостеприимства пригласил странников переночевать у себя. Но жители города проявили неуважение, окружили дом Лота и захотели узнать, кто же пожаловал к ним в город. Древнееврейское слово «познать», употреблённое в данном месте христианские фундаменталисты однозначно воспринимают как относящееся к сексуальной связи, причём именно однополой (видимо у кого что болит). Хотя оно употреблено в Ветхом Завете 943 раза и только примерно в 10 случаях ему можно с натяжкой придать сексуальный окрас.


Апостол Павел сексом не занимался вообще, о чем прямо писал в своих посланиях. Он был против любой сексуальности. В послании к римлянам он говорит о "греховных страстях", на которые были обречены язычники в наказание за отсутствие веры. Выражения "заменили естественное употребление противоестественным" и "оставив естественное употребление" наводят на мысль о намеренном отступлении от общепринятых правил. Всего лишь несколькими строками ниже (29-31) дается исчерпывающее описание грешников, а именно: "клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы ... нелюбовны, немилостивы". Опять же о геях, к сожалению некоторых, ни слова.
Употреблённый в послании к коринфянам термин "мужеложники", вернее его древнегреческий оригинал, не имеет к гомосексуальности никакого отношения. Это и логично, там рядом упоминаются воры, пьяницы и идолослужители. Причем тут геи?
То же относится и к одной строчке из послания к Тимофею.


Таким образом попытка прикрыть Святым Писание собственные ксенофобские настроения есть по меньшей мере святотатство. В современном мире не должно быть этому место.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44)

Как пример, приведу хотя бы вышеупомянутую якобы цитату из апостола Павла "Мужеложники Царства Божия не наследуют". В оригинале этот пункт звучит по-другому:
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют "
.Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?
откуда вам известно, как это звучит в оригинале?

и что это за оригинал такой?


Истинный христианин никогда не будет пропагандировать ненависть, ксенофобию, призывы к дискриминации любых меньшинств!


Никто тут не боится гомосексуалистов..К чему извращать идею, которая идет с таких давних пор? Я уверена, что этот "оригинал", который вы приводите-просто фальшивка с целью уничтожить саму идею, что гомосексуализм-это зло!

На заре нашей эры традиции и моральные принципы были намного жестче, чем сейчас, там четко говорили, что "белое-это хорошо, черное-плохо"..

Гомосексуализм представляли, как зло..И по-другому к этому нельзя относится, т.к. гомосексуализм ведет к вырождению человечества. Что может быть опаснее? На пороге 21 век и многие моральные принципы стали приобретать двойную окраску. Права гомосексуалистов признали лишь в том варианте, что гомосексуалияты -тоже люди. Над ними нельзя издеваться, глумиться, смеяться.И это правильно. Но излишне пропагандировать это- это просто преступление перед человечеством.. Отпустите тормоза и наступит хаос..Сейчас, когда о правах меньшинств заговорили в открытую, сколько обычных людей вступили в гомосексуальные связи..Много!! Сколько семей разрушено, сколько людей стало от этого неуравновешенными! И это при том, что политика гос-ва еще сдерживает полный разгул этого явления. А что будет, если снять все запреты?

Библия уже предостерегает от этого бедствия. И те,кто умышленно, призывает в свидетели обратного,Бога, тот просто безумец!

Это сообщение отредактировал панда - 15-09-2013 - 16:47
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
грех мужеложства назван в библии мерзостью перед Богом ! вот и всё ! этим всё сказано ..
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 15.09.2013 - время: 16:31)
(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44)
Как пример, приведу хотя бы вышеупомянутую якобы цитату из апостола Павла "Мужеложники Царства Божия не наследуют"... Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?
откуда вам известно, как это звучит в оригинале?

и что это за оригинал такой?

Этот вопрос - не ко мне.
Задайте этот вопрос Вашим единомышленникам, цитирующим апостола Павла с гомофобной целью.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Юдита,а не пидорок ли вы часом ?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 18:20)
Этот вопрос - не ко мне.
Задайте этот вопрос Вашим единомышленникам, цитирующим апостола Павла с гомофобной целью.
При чем тут Библия и апостол Павел? Апостол Павел Библию не писал...В Библии однозначно указано о том, что гомосексуализм-это зло..

А выражение "гомофобные цели", что означает?
Вы вообще, понимаете, что такое "гомофобия"? Фобия-это страх..Почему некоторые товарищи нас буквально заставляют любить гомосексуалистов? Не хочу я их любить.Но я не испытываю по отношению к ним фобии (страха)..И с уважением отношусь, но если я не согласна с их постоянными претензиями, то меня не надо обвинять в этой фобии..И других не надо..Ваш моральный прессинг просто- напросто - неуважение к чужому мнению.,а это пострашнее даже настоящей гомофобии.

Это сообщение отредактировал панда - 15-09-2013 - 19:09
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(монархист @ 15.09.2013 - время: 18:45)
Юдита,а не пидорок ли вы часом ?

А не получить ли вам, часом, предупреждение?? Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. Это говорит о том, что они сами не уверены в своей правоте.
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Спасибо, Панда, но пока что я переношу сюда мой ответ на вопрос из другого топика.
(efv @ 09.09.2013 - время: 22:46)
(Юдите Григянс @ 08.09.2013 - время: 21:34)
Но, все-таки, согласитесь, что в Библии нет никаких указаний, что жители Содома и Гоморры занимались мужеложством. Это - выдумка "святых отцов".
Тут никак нельзя согласиться, ибо есть недвусмысленное указание
И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Ну, и что же?
Я расскажу такую историю.
Ангелы решили проверить исправительное учреждение (в СССР или в РФ – не важно) и в мужском обличье спустились на Зону. Они знали, что на этой Зоне один праведник – врач. Он принимал их у себя в медчасти. Они еще не легли спать, как медчасть окружили все зэки данной «зоны» и говорили врачу: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
И т.д.
Бог покарал (допустим сжег) данную «зону» за грехи.
Вопрос: За какой грех покарал Бог данную «зону».
А. За то, что зэки занимались мужеложством.
Б. За то, что в зоне процветало насилие в любой форме.
(efv @ 09.09.2013 - время: 22:46)
Как видите Лот предлагает им своих дочерей, не познавших мужчин. А для чего такое уточнение - не для того же, чтобы отдать их на съедение. Так толпе нужно познать именно незнакомцев, имеющих мужское обличье.
А вот это уже – Ваши домыслы.
Если Вы вспоминаете дочерей Лота, так уж будьте последовательны. В той же истории про Содом и Гоморру, парой строчками ниже говорится:

И жил Лот в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына… И младшая также родила сына…
Чтобы быть последовательным, объявите, что педофилия и кровосмешение по Библии – совсем не грех, наоборот – великая добродетель!

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2013 - 19:26
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 15.09.2013 - время: 19:10)
(монархист @ 15.09.2013 - время: 18:45)
Юдита,а не пидорок ли вы часом ?
А не получить ли вам, часом, предупреждение?? Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. Это говорит о том, что они сами не уверены в своей правоте.

Это - как раз тот случай, о котором я говорила. Этот пользователь считает себя правоверным христианином.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 15.09.2013 - время: 19:04)
При чем тут Библия и апостол Павел? Апостол Павел Библию не писал...

Сразу признаюсь, что я - не большой знаток Библии. Я вспомнила апостола Павла лишь потому, что его послание к коринфянам часто цитируют гомофобы в виде доказательства, что христианство осуждает однополые отношения.

В Библии однозначно указано о том, что гомосексуализм-это зло..
Где именно? Вы имеете в виду выдержку из Торы (Левит)?

Вы вообще, понимаете, что такое "гомофобия"? Фобия-это страх..
Я понимаю этимологию этого термина, но не я его придумала. А другого нет.

Гомосексуализм представляли, как зло..И по-другому к этому нельзя относится, т.к. гомосексуализм ведет к вырождению человечества.
А к противозачаточным мерам и абортам Вы относитесь так же нетерпимо?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений.
а это не оскорбление ,это вопрос .
Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло
полагаю что вы быдло нерусское ?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Юдите Григянс! Я так понимаю, что вопрос о том, что Библия недвусмысленно повествует о мужеложстве, как зле, закрыт?
Вы решили перейти к кровосмешению?

Кстати, педофилия тут не причем..Здесь не сказано, что отец домогался до своих дочерей..И сам момент как-то расплывчато описан.

А на счет кровосмешения..Так если люди произошли от Адама и Евы без него, понятное дело, не обошлось..
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10)

Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений.
а это не оскорбление ,это вопрос.

Значит, по основной теме у Вас аргументы закончились?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Anenerbe @ 15.09.2013 - время: 19:49)
Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло

Еще одна подобная реплика и я тебя забаню без всяких дальнейших предупреждений!

А пока..п.п. 2.2..
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 15.09.2013 - время: 20:11)
Юдите Григянс! Я так понимаю, что вопрос о том, что Библия недвусмысленно повествует о мужеложстве, как зле, закрыт?

Если закрыт, то только в том плане, что "содомский грех" - вовсе не мужеложство.

Вы решили перейти к кровосмешению?
А почему бы и нет?

Кстати, педофилия тут не причем..Здесь не сказано, что отец домогался до своих дочерей..И сам момент как-то расплывчато описан.
Так же расплывчато, как и все, что касается мужеложства.
Но, боюсь, предстань Лот перед нашим судом, это не было бы смягчающим обстоятельством.

А на счет кровосмешения..Так если люди произошли от Адама и Евы без него, понятное дело, не обошлось..
Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10)
полагаю что вы быдло нерусское ?

еще одно предупреждение...за нарушение п.п.2.2
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 20:18)
Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь?


Если закрыт, то только в том плане, что "содомский грех" - вовсе не мужеложство.


вы сами только что привели доказательство и теперь , "прикрыв их бумажкой", рассуждаете так, как-будто их вовсе и не было? О чем выше вы сами писали?)


А почему бы и нет?

можно, только считаю, что для разговора в этом ключе отдельную темку бы надо создать, т.к. эта посвящена однополой любви..


Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь?

а нам, в первую очередь, нужно помнить, что Библия писалась более двух тысяч лет назад.И вообще, нужно бы учитывать ту эпоху, тех людей..

Кстати, на счет суда..я почему-то не уверена, что эта ситуация и в наше время закончилась бы судом..
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10)

Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений.
а это не оскорбление ,это вопрос .
Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло
полагаю что вы быдло нерусское ?

Украинское. С примесью палестинкой крови. Для вас я вообще пан барон Аненербе Петербуржский. )))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Православная инквизиция.

Про что создать тему?

Местные "атеисты" и их клоны))

Правила раздела

Готовы ли вы умереть за свою веру?