Страницы: (3) 1 2 3
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема навеяна прошедшим недавно повторным показом по телевидению фильма "Даурия". Казачья станица с установившимся порядком, военизированное, по сути, поселение. Обучение молодежи и подготовка к несению службы.
Учебники истории охотно делились с нами картинами того, как казаки нагайками разгоняли бунтующие толпы или осуществляли охрану монарха и его семьи. Но очень мало писали о том, как много сделали казаки как участники многочисленных географических экспедиций. А ведь , скажем, Семен Дежнев - казак. И казаки были не только на Дону и Кубани. Якутские казаки не только вели патрульную службу, но и обеспечивали лоцманскую проводку судов в бухты Охотского моря.
Что мы знаем о казаках? Не сегодняшних, зачастую ряженых, а о настоящих казаках, что сыграли немалую роль в истории государства Российского.
Lesly Nilsen
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно казаки не жардармы.
Такой глупости никто никогда не говорил.
Казаки... ну, скажем - янычары. Так - ближе.
kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, задел за больное. Хотел, как модератор тему переместить в уже имеющееся на Гильдии, но потом решил оставить (и именно потому, что есть настоящие казаки, а есть ряженные).
М.Задорнов немного утрировал, но по сути и исторически правильно, когда английские корабли "открыли" Чукотку и подошли к берегу... Там уже сидели у костра Сибирские Казаки, да еще и с похмелья - с тех пор Англия на Чукотку не претендует.
Сибирь - она полностью Казачья!!!

kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lesly Nilsen @ 23.08.2013 - время: 20:57)
Конечно казаки не жардармы.
Такой глупости никто никогда не говорил.
Казаки... ну, скажем - янычары. Так - ближе.

Такую глупость говорил Аркадий Гайдар и Максим Горький в своих произведениях. А с янычарами, я вас умоляю - не стоит сравнивать, ибо они с Казаками и рядом не стояли.



kazak7484
 
  • Group Icon
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без коментов от ряженых, но песня наша... Сибирская.


Helga Tango
 
  • *
  • Статус: Лучше любить...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Всем приветики!Насколько я знаю казаки это разбойники которые получили вольницу от Императ
рицы с условием защищать рубежи Империи т.е.можно сказать пограничники.А так как казаки все
гда отличались особой преданостью государевой службе то конечно их со временем стали исполь
зовать и в более щепетильных и ответственых мероприятиях.Конешно и жандармы тоже были,а
што в этом плахова,государство должно защищать себя из нутри тоже,а порой еще и больше.Поэ
тому эта роль,не благодарная конеш от обывателей,отводилась наиболее преданым,дисциплиниро
ваным,опытным подразделениям.Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения.
Да и жандарм слово не оскорбительно(надумано дисидентами),это особая мисия.
dr Rendell
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поначалу давайте определимся о каких казаках мы будем говорить. Дело в том что казаки были разными -Запорожскими ( Днепровскими , не "Украинскими", а именно"Запорожскими.),Донские,Кубанские,Сибирские. Каждая из этих групп имела свой этнос довольно сильно отличавшийся от этноса других групп.Да и внутри казацкие общества были весьма неоднородными-преследовавшими разные цели (особенно это касается Запорожцев).Поэтому то что применимо к одной группе будет в корне отличатся от другой.Так что давайте мы точно для себя определим о каких казаках мы говорим,а уж потом будем вести дискуси.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dr Rendell @ 24.08.2013 - время: 19:30)
Да и внутри казацкие общества были весьма неоднородными-преследовавшими разные цели (особенно это касается Запорожцев).Поэтому то что применимо к одной группе будет в корне отличатся от другой.Так что давайте мы точно для себя определим о каких казаках мы говорим,а уж потом будем вести дискусию..

Нет, давайте говорить не об этнических особенностях казаков, укладе жизни и форме лица. Казаки как неотъемлемая часть российской жизни. Я читал, что многие географические экспедиции проводились с участием именно казаков, а не просто солдат из крестьян, рекрутированных на военную службу. Значит, они были полезнее в непростых условиях тайги, рек, снегов. Значит, такое было в казаках, что выделяло их из прочих народностей. И в бытовом плане, и в вопросах дисциплины, без чего в экспедиции невозможно.
Якутия, к примеру, не Запорожье. Но и там были казаки, и честно службу несли.
dr Rendell
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все правильно. Казаки с детства приучались к военной службе,причем к службе типа "летучих отрядов" (скажем так чему то подобному современному спецназу) Такие люди ясное дело были полезнее в походах и экспедициях чем простые крестьяне. Кроме того грамотных людей среди них было значительно больше чем среди тех же крестьян что тоже играло свою роль.


Пусть Миша ,только не обижается,но мультфильм по теме.
Lesly Nilsen
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Казаков с детства приучале к многим вещам, так же как и стрельцов, янычар, самураев, рыцарей...
Казаки - сословие. Военизированное сословие. Милиционного типа.
Имющее своей задачей нести службу на границах страны и имеющее за это определенные преференции от правительства.
Ни к какому "спецназу" никакого отношения это не имело. Как тут отмечали, это были полубандитские или откровенно бандитские формирования, в силу определенных обстоятельств используемые в своих интересах государственной властью.
Определнная специфика уклада казаков является именно национально-территориальной спецификой, харатекрной для окраин России.
И не надо искать кошку в темной комнате.

Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 24-08-2013 - 22:56
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 23.08.2013 - время: 19:59)
Что мы знаем о казаках? Не сегодняшних, зачастую ряженых, а о настоящих казаках, что сыграли немалую роль в истории государства Российского.

Да по идее всё знаем. )) Книги по истории казачества века с 19 пишутся, их уже десятки, если не сотни. И всё задокументировано, начиная с того же 19 века. ))

Вот только при подавлении беспорядков в нач. 20 века казаки часто действительно использовались как жандармы, для разгона всяких демонстраций нагайками. И как карательные части царские/"белые" казаки тоже постоянно использовались. И творили такие зверства, от которых волосы дыбом, можно всяких Шкуро вспомнить, и пр. атаманов, особенно уральских/сибирских...

Заслуг казачества в российской истории никто не отрицает, это глупо. Но про негативные моменты, имевшие место быть, забывать тоже не стОит...
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 22:53)
Как тут отмечали, это были полубандитские или откровенно бандитские формирования, в силу определенных обстоятельств используемые в своих интересах государственной властью.

Где и когда?
Если брать украинских казаков - пусть украинцы сами с ними разбираются. Давайте только российских казаков разбирать.
И "бандитами" они не были, т.к. несли военную службу и зависели от царя. Начиная с 19 века, ни о каком "бандитстве" и "вольнице" времен Разина и Пугачева там уже речи быть не может, это уже чисто служилые люди, как например стрельцы времен 17 века...
Lesly Nilsen
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот именно. начиная с 19-го века.
Военное сословие. Писал об этом выше.
Helga Tango
 
  • *
  • Статус: Лучше любить...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В девстве помню даже игра такая была казаки-разбойники называлась.
dr Rendell
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 14:16)
[QUOTE=Lesly Nilsen , 24.08.2013 - время: 22:53] Если брать украинских казаков - пусть украинцы сами с ними разбираются. Давайте только российских казаков разбирать.

Вот это правильно ! Давайте будем разбирать ИМЕННО казаков России,а то история Запорожских ( не Украинских,а именно Запорожских) казаков, очень сложная и в такой мере запутанная,что человеку не имеющему соответствующей подготовки там просто не свести когцы с концами.
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку...

Это сообщение отредактировал TLINGIT - 25-08-2013 - 21:22
Olgerd69
 
  • *
  • Статус: Ищу любителей орального секса независимо от пола
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 21:21)
Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку...

Не совсем верно... Реестровые казаки, это те ,кто внесены в реестры (списки) составленные поляками, тогда Украина входила в состав Речи Посполитой. Внесенные в реестры были свободными людьми, а остальные не могли считатся казаками и обьявлялись холопами. со всеми вытекающими...Вольное казачество не могло смириться с этим и воевало против Речи, уходя из селений и делали засеки (укрепления). отсюда и Сечь. Крупнейшим центом борьбы стала Запорожская сечь...Не все казаки внесенные в реестр были согласны с такой политикой Речи и поэтому сражались на стороне вольных казаков...Зиновий (Богдан) Хмельницкий был не просто реестровым казаком, он входил в верхушку казачества, был в старшИне (штабе) гетмана...А потом стал гетманом сам, только уже вольного казачества...Так что переходы были обусловлены только этим. Ну а дальше бои. Переяславльская Рада, объединение с Россией, и так до той поры, пока ЕкатеринаII. не разогнала Сечь и не переселила запорожцев на Кубань, Терек и Таврийские пустоши...
И украинскими казаками они себя не называли, они считали себя русскими, единственно правильное название Запорожские казаки...читайте Н.В. Гоголя...
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Olgerd69 @ 26.08.2013 - время: 11:32)
(TLINGIT @ 25.08.2013 - время: 21:21)
Кроме запорожских казаков, на Украине были еще реестровые казаки (которые могли превращаться в запорожских, и наоборот). Так что правильнее все-таки "украинские", для определения их казачества по национально-территориальному признаку...
Не совсем верно... Реестровые казаки, это те ,кто внесены в реестры (списки) составленные поляками, тогда Украина входила в состав Речи Посполитой. Внесенные в реестры были свободными людьми, а остальные не могли считатся казаками и обьявлялись холопами. со всеми вытекающими...Вольное казачество не могло смириться с этим и воевало против Речи, уходя из селений и делали засеки (укрепления). отсюда и Сечь. Крупнейшим центом борьбы стала Запорожская сечь...Не все казаки внесенные в реестр были согласны с такой политикой Речи и поэтому сражались на стороне вольных казаков...Зиновий (Богдан) Хмельницкий был не просто реестровым казаком, он входил в верхушку казачества, был в старшИне (штабе) гетмана...А потом стал гетманом сам, только уже вольного казачества...Так что переходы были обусловлены только этим. Ну а дальше бои. Переяславльская Рада, объединение с Россией, и так до той поры, пока ЕкатеринаII. не разогнала Сечь и не переселила запорожцев на Кубань, Терек и Таврийские пустоши...
И украинскими казаками они себя не называли, они считали себя русскими, единственно правильное название Запорожские казаки...читайте Н.В. Гоголя...
А при чем тут русский писатель Гоголь, писавший свои художественные произведения в 19 веке?
Реестровые казаки - это тоже УКРАИНСКИЕ казаки. Т.к., как вы сами написали, Украина до 1654 года ВСЯ входила в состав Речи Посполитой...
Еще раз - украинскими казаками я предлагаю называть любых их казаков по НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ признаку, и потому не рассматривать их в этом топике. Будь они хоть Запорожские, хоть реестровые, хоть слободские, хоть какие.

Это сообщение отредактировал TLINGIT - 26-08-2013 - 14:37
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(HelgaTG @ 24.08.2013 - время: 12:48)
Всем приветики!Насколько я знаю казаки это разбойники которые получили вольницу от Императ
рицы с условием защищать рубежи Империи т.е.можно сказать пограничники.А так как казаки все
гда отличались особой преданостью государевой службе то конечно их со временем стали исполь
зовать и в более щепетильных и ответственых мероприятиях.Конешно и жандармы тоже были,а
што в этом плахова,государство должно защищать себя из нутри тоже,а порой еще и больше.Поэ
тому эта роль,не благодарная конеш от обывателей,отводилась наиболее преданым,дисциплиниро
ваным,опытным подразделениям.Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения.
Да и жандарм слово не оскорбительно(надумано дисидентами),это особая мисия.

общественность в шоке...
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(HelgaTG @ 24.08.2013 - время: 12:48)
Даже в РККА и в СА казачи сотни выполняли особые поручения.

Кстати, очень интересно было бы почитать о "казачьих сотнях в СА" (то есть в Советской Армии, так она называлась с 1946 по 1991 годы). И тем более об "особых поручениях", которые они там выполняли в этот период. Это явно будет сенсация. )))

dr Rendell
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Взял из Викепедии .Может немного не по теме.


[SPOILER]Казаки в Великой Отечественной войне[править | править исходный текст]

В 1936 году советской властью в ходе подготовки к войне Постановлением ЦИК СССР от 20 апреля 1936 г. были сняты ограничения на службу казачества в отрядах РККА.[56] Данное решение получило большую поддержку в казачьих кругах, в частности, донским казачеством Советскому правительству было отправлено следующее письмо, опубликованное в газете «Красная звезда» от 24 апреля 1936 года[57]: Пусть только кликнут клич наши Маршалы Ворошилов и Буденный, соколами слетимся мы на защиту нашей Родины… Кони казачьи в добром теле, клинки остры, донские колхозные казаки готовы грудью драться за Советскую Родину…


В соответствии с приказом Наркома обороны К. Е. Ворошилова № 67 от 23 апреля 1936 года некоторые кавалерийские дивизии получили статус казачьих. 15 мая 1936 года 10-я территориальная кавалерийская Северокавказская дивизия была переименована в 10-ю Терско-Ставропольскую территориальную казачью дивизию, 12-я территориальная кавдивизия, размещенная на Кубани была переименована в 12-ю Кубанскую территориальную казачью дивизию, 4-я кавалерийская Ленинградская Краснознаменная дивизия имени товарища Ворошилова была переименована в 4-ю Донскую казачью Краснознаменную дивизию имени К. Е. Ворошилова, 6-я кавалерийская Чонгарская Краснознаменная имени товарища Буденного переименована в 6-ю Кубано-Терскую казачью Краснознаменную дивизию им. С. М. Буденного. На Дону также была сформирована 13-я Донская территориальная казачья дивизия.

Кубанские казаки проходили службу в составе 72-й кавалерийской дивизии, 9-й пластунской стрелковой дивизии, 17-го казачьего кавалерийского корпуса (позже переименован в 4-й гвардейский Кубанский кавалерийский корпус), оренбургские казаки служили в 11-й (89-й), затем 8-й Гвардейской Ровенской ордена Ленина, ордена Суворова казачьей кавалерийской дивизии и ополченческой казачьей дивизии в г. Челябинске.

В состав отрядов иногда включались казаки, ранее служившие в Белой армии (как, например, К. И. Недорубов[58]). Специальным актом было восстановлено ношение ранее запрещенной казачьей формы[57]. Казачьими частями командовали Н. Я. Кириченко, А. Г. Селиванов, И. А. Плиев, С. И. Горшков, М. Ф. Малеев, В. С. Головской, Ф. В. Камков, И. В. Тутаринов, Я. С. Шарабурко, И. П. Калюжный, П. Я. Стрепухов, М. И. Суржиков и другие. Также к таким командирам можно отнести и маршала К. К. Рокоссовского, что командовал Кубанской бригадой в боях на КВЖД ещё в 1934 году.

В 1936 году была утверждена парадная форма для казачьих частей. В этой форме и шли казаки на Параде Победы 24 июня 1945 года. Первый парад в составе РККА с участием казачьих частей должен был пройти 1 мая 1936 года. Однако в силу разных причин участие в военном параде казаков было отменено. Лишь 1 мая 1937 года казачьи подразделения в составе РККА прошли военным парадом по Красной площади.

С началом Великой Отечественной войны казачьи части, как регулярные, в составе Красной армии, так и добровольческие, приняли активное участие в боевых действия против немецко-фашистских захватчиков.

2 августа 1942 года близ станицы Кущевской 17-й кавалерийский корпус генерала Н. Я. Кириченко в составе 12-й и 13-й Кубанских, 15-й и 116-й Донской казачьих дивизий остановил наступление крупных сил вермахта, продвигающихся от Ростова на Краснодар. В Кущёвской атаке казаками были уничтожены до 1800 солдат и офицеров, взяты в плен 300 человек, захвачены 18 орудий и 25 минометов.

На Дону казачья сотня из станицы Берёзовской под командованием 52-летнего казака, гвардии лейтенанта[58] К. И. Недорубова в бою под станицей Кущёвской 2 августа 1942 года в рукопашной схватке уничтожила свыше 200 солдат вермахта, из которых 70 было уничтожено К. И. Недорубовым, получившим звание Героя Советского Союза[57].

В большинстве случаев вновь сформированные казацкие части, добровольческие казацкие сотни были плохо вооружены, в отряды, как правило, приходили казаки с холодным оружием и колхозными лошадями. Артиллерия, танки, противотанковые и зенитные средства, подразделения связи и саперов в отрядах, как правило, отсутствовали, в связи с чем отряды несли огромные потери. К примеру, как упоминается в листовках кубанских казаков «они прыгали с седел на броню танков, закрывали смотровые щели бурками и шинелями, поджигали машины бутылками с зажигательной смесью»[57]. Также большое количество казаков вливалось добровольцами в национальные части Северного Кавказа. Такие части создавались осенью 1941 года по примеру опыта Первой мировой войны. Эти кавалерийские части в народе также назывались «Дикими дивизиями».

Например, осенью 1941 года в Грозном формировался 255-й отдельный Чечено-Ингушский кавалерийский полк. В его составе было несколько сотен казаков-добровольцев, выходцев из сунженских и терских станиц. Полк воевал под Сталинградом в августе 1942 года, где за два дня, 4-5 августа, у станции (разъезда) Чилеково (от Котельниково к Сталинграду) потерял в боях против частей 4-й танковой армии Вермахта 302 бойца во главе с комиссаром полка, ст. политруком М. Д. Имадаевым. Русских-казаков среди погибших и пропавших без вести этого полка в эти два дня — 57 человек. Также казаки-добровольцы воевали во всех национальных кавалерийских подразделениях от остальных республик Северного Кавказа.

С 1943 года происходило объединение казачьих кавалерийских дивизий и танковых частей, в связи с чем образовывались конно-механизированные группы. Лошади использовались в большей степени для организации быстрого перемещения, в бою казаки были задействованы в качестве пехоты. Из кубанских и терских казаков так же были сформированы пластунские дивизии. Из числа казачества, 262 кавалериста получили звание Героя Советского Союза, 7 кавкорпусов и 17 кавдивизий получили гвардейские звания.[57] Кроме казачьих частей воссозданных при Сталине, было множество казаков среди известных людей во время Великой Отечественной войны, которые воевали не в «фирменных» казачьих кавалерийских или пластунских частях, а во всей советской армии или отличились в военном производстве.

Среди них:
танковый ас № 1, Герой Советского Союза Д. Ф. Лавриненко — кубанский казак, уроженец станицы Бесстрашной;
генерал-лейтенант инженерных войск, Герой Советского Союза Д. М. Карбышев — родовой уральский казак-кряшен, уроженец Омска;
командующий Северным флотом адмирал А. А. Головко — терский казак, уроженец станицы Прохладной;
конструктор-оружейник Ф. В. Токарев — донской казак, уроженец станицы Егорлыкской Области Войска Донского;
командующий Брянским и 2-м Прибалтийским фронтом, генерал армии, Герой Советского Союза М. М. Попов — донской казак, уроженец станицы Усть-Медведицкой Области Войска Донского.

Это сообщение отредактировал dr Rendell - 27-08-2013 - 18:43
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
многобукв которые надо заставить себя подолеть

скрытый текст
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И все-таки роль казачества в освоении Сибири и Дальнего Востока слабо освещены. мы как-то о казаках судим больше по романам Шолохова и других авторов. Коллективизация, гражданская война. Или царская охрана. Но ведь без казаков не было бы Российской Сибири и берегов Тихого океана на карте России.
К середине XVII века вся Сибирь была пронизана маршрутами казачьих экспедиций. Первые русские поселенцы появились и на прибрежьях Тихого океана. После ожесточенной борьбы приведены были "под цареву руку" воинственные и храбрые народы.

На берегах великих рек — Оби, Енисея, Лены, на Колыме, Анадыре, на Амуре — возникали десятки острогов, быстро превращавшихся в города.

Сотни деревень основаны были вольными хлебопашцами, искавшими здесь убежища от помещичьего притеснения, от приказно-боярского разорения и от преследований религиозных.

В трудах члена-корреспондента Академии наук А. В. Ефимова есть такое сопоставление: "Сибирские казаки и промышленники прошли через всю Сибирь от Урала до Тихого океана в 60 лет, в то время как европейцам для того, чтобы освоить территорию Северной Америки от Атлантического до Тихого океана, понадобилось 350 лет". (С)
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
почему Ростов-на-Дону не стал "городом-героем"
скрытый текст
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Пионерский галстук

Армия СССР и России. Том 2

Городские легенды 80-х

Рыбалка в вашей жизни.

Журналы, газеты в СССР