Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Юдите Григянс
 
  • Group Icon
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уважаемые пользователи. Открыт новый том.

Предыдущие тома:

1 Том здесь
2 Том здесь
3 Том здесь
4 Том здесь
5 Том здесь
6 Том здесь
___________________________________________________________________________________


(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?
так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.
1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная.
2) Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев, которые не так гибко переключились на новые идеологические установки.
3) разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?

Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 21:55
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:36)
1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная.

а вы знаете аже где тот Збруч?
Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев...
И справка у вас есть которая даёт вам эти полномочия?
разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?
Как раз в названии "германо-советский конфликт" как и в названии "Вторая мировая война" нет никакой идеологии. Это нейтральные и общепринятые в цивилизованном мире названия.
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:03)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 19:13)
Не нужно заниматься наперсточничеством.
Мы говорим сейчас о некоем Сиротюке, и не нужно подсовывать какую-то российскую певицу.
Юдите, всё познаёться в сравнении. Шо ж вы так сразу в кусты? Не хоте сравнивать речь депутата Думы с высказываниями Сиротюка? А ведь депутат их с трибуны Думы произносил. Мало того, даже какой-то проэкт подготовил согластно которому украинка не имеет права представлять Россию.
Ну-ка подскажите мне, как такой проэкт назвать?

так она украинка или россиянка? Если украинка, то естественно не имеет права, это и ежу понятно. А текст ты все-таки в ссылочке предоставь, только не как Ленни, с кэпэрээфовского краевого сайта. При моей нелюбви к КПРФ такое не проканает
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?
так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.

Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном.
И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной.
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 21:21)
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?
так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.
Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной.
Великой Отечественной до большевиков и называлась война 1812 г.

Уточняю: до 1914 г. Потом стали называть отечественной первую мировую, точнее войну России с Германией.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-07-2013 - 23:49
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном.
И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной.
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.

Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. В западной историографии она такой и является до сих пор (Great war), это общепринятое наименование там.
Но она ни для кого в России не была Отечественной...

Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.

После какой, раттусе?
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.

Сразу - когда?
Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной.
Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что.
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война".
После какой, раттусе?
В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.

Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 23:51
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lilith+ @ 12.07.2013 - время: 23:45)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.
Сразу - когда?
Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться.
обращение Сталина было 3 июля 1941, с этого момента она стала так именоваться, но в газетах сие определение появилось 23 июня 1941 г. (газета "Правда"). Только в ней Отечественная было написано с маленькой буквы

Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 23:51
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Члены партии "Свобода" подали тут на рассмотрение проект Закона об изъятии словосочетания "Великая Отечественная война" из истории Украины)

ЗЫ.. Пояснение)
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной.
Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что.
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война".

Важнее то, как она называется в официальных документах и пр. Собственно, в Википедии всё написано, хоть тут и мало кто любит этот источник. )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%...%E2%EE%E9%ED%E0
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
TLINGIT
В то время как называлось отечество?)

ЗЫ.. Тока ФАКТЫ, плиииз, а не пропаганду.

..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2013 - 00:00
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)
обращение Сталина было 3 июля 1941

В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif

Костик, как в то время называлось Отечество?
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 12.07.2013 - время: 23:56)
TLINGIT
В то время как называлось отечество?)

В какой стране? )))

Термин ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война ОФИЦИАЛЬНО начинает использоваться для обозначения освободительной войны СССР против нацистской Германии только после речи Сталина от 3-го июля 1941-го года. Несмотря на то, что до этого термин "отечественная война" уже мелькал в прессе, он еще не был официальным. Потому-что позиция главы страны еще по этому поводу не прозвучала.

А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?
Nika-hl
 
  • Group Icon
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
В какой стране? )))

В СССР.

Все остальное - философия.)

Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))
TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:04)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
В какой стране? )))
В СССР.

Все остальное - философия.)

Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))

Если вы почитаете мои посты на здешнем форуме, поймете, что не то что не желаю, но даже и не подумаю... )))

И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)
В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.

А, тогда все. Извини, просто не поняла тебя сразу.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?

Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Собственно, какая разница? Когда сей термин был принят?
Сейчас он общеупотребителен, как в России, так и на Украине..
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)
обращение Сталина было 3 июля 1941
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif

Да байка ходит, что это еще Молотов придумал 21 июня часа два пополудни.
Пока Усатый на даче думал, не удавиться ли ему по-тихому.

TLINGIT
 
  • *
  • Статус: Прости, любимая, так получилось. ))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?
Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"

Ну как это не был никогда официальным, если например в ветеранских удостоверениях так написано? )))

Другое дело, что пока война шла, такой термин официально не употреблялся...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Украина на Олимпиаде 2014

"Дело" Власенко

В комнате отдыха уважаемого Директора

Налоговый кодекс

Крым: чей он???