Страницы: (2) 1 2
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пребывая рядом с Коринфом, вдохновился на перечитывание Послания к Коринфянам и задумался над фразой «Все нам позволено, но не все полезно, все позволено, но не всему надо давать власть над собой»
И подумал-а ведь действительно абсолютных запретов в христианстве почти нет. Те правила и ограничения что есть действительно предохраняют нас от греховных страстей, вредящих душе , телу и жизни. Можно любить душой и телом и при этом если человек думать начинает пипиской, то это уже Блуд, который вредит и семье и здоровью и другим сторонам жизни человека. Можно зарабатывать и стремиться к благополучию, но алчность это грех, который ставит под удар и жизнь и свободу и семью. Можно наслаждаться едой, но чревоугодие прямо вредит здоровью и т.д.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Жить надо в гармонии и соблюдать меру.. Мало -плохо, много -плохо.. Середина - гармония.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(tiwas @ 02.07.2013 - время: 12:37)
Жить надо в гармонии и соблюдать меру.. Мало -плохо, много -плохо.. Середина - гармония.

Мало власти гнева над тобою- плохо? Мало власти печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия, гордыни, над сердцем, душою, разумом твоим- это плохо?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 11:55)
(tiwas @ 02.07.2013 - время: 12:37)
Жить надо в гармонии и соблюдать меру.. Мало -плохо, много -плохо.. Середина - гармония.
Мало власти гнева над тобою- плохо? Мало власти печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия, гордыни, над сердцем, душою, разумом твоим- это плохо?

Вы согласны, что алчность, Блуд,гордыня это греховные страсти, а зарабатывание хлеба насущного, любовь в том числе и супружеская, гордость за хорошо выполненное дело это благо?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я вот, кстати, тоже не согласен с тем, что христианство - это культ "золотой середины". Христианство - это бескомпромиссная религия, Христос в борьбе с грехом не знал компромиссов. Только это не бескомпромиссность в том грубом, "физическом" смысле, к которому мы привыкли: сделаешь так - получишь по шее. На таком понимании основан ислам, например.
Христианство апеллирует к твоей нравственности (русский язык хорош тем, что позволяет увидеть нюанс между нравственностью и моралью); к совести, если так будет проще.
Поэтому, в частности, в христианстве теряют всякий смысл вопросы "а можно ли убивать других людей?", например.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 14:06)
Вы согласны, что алчность, Блуд,гордыня это греховные страсти, а зарабатывание хлеба насущного, любовь в том числе и супружеская, гордость за хорошо выполненное дело это благо?
В поте лица своего добывать хлеб свой- это часть наказания за то, что проклята была земля на человека согрешившего, а вовсе не благо, как, впрочем, и сама необходимость в хлебе насущном. Любовь, даже и супружеская, с сексом мало связана. Секс, скорее, проявление любви к Богу, заповедавшему плодиться и размножаться, а так же к предкам и потомкам, да и то при известных условиях. Однажды мне один мусульманин, узнав, что у меня четыре дочери, воскликнул: ну, теперь точно в рай попадёшь, как родивший три и больше женщины! Но второй тут же поправил: ВЫРАСТИВШИЙ!- и, обратившись ко мне,- так что до рая тебе ещё далеко, и никаких гарантий.
Ну а гордость...А перед кем гордиться?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-07-2013 - 17:23
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 17:21)
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 14:06)
Вы согласны, что алчность, Блуд,гордыня это греховные страсти, а зарабатывание хлеба насущного, любовь в том числе и супружеская, гордость за хорошо выполненное дело это благо?
В поте лица своего добывать хлеб свой- это часть наказания за то, что проклята была земля на человека согрешившего, а вовсе не благо, как, впрочем, и сама необходимость в хлебе насущном. Любовь, даже и супружеская, с сексом мало связана. Секс, скорее, проявление любви к Богу, заповедавшему плодиться и размножаться, а так же к предкам и потомкам, да и то при известных условиях. Однажды мне один мусульманин, узнав, что у меня четыре дочери, воскликнул: ну, теперь точно в рай попадёшь, как родивший три и больше женщины! Но второй тут же поправил: ВЫРАСТИВШИЙ!- и, обратившись ко мне,- так что до рая тебе ещё далеко, и никаких гарантий.
Ну а гордость...А перед кем гордиться?

Тот кто добывает хлеб насущный обеспечивая свою семью необходимым и достаточным делает благое дело? А кто не трудится и пребывает в бедности разве не впадает в другой грех? А гордиться в первую очередь перед собой. У Вас разве так не бывает, сделали хорошо дело или преодолели преодолели порок и чувствуете гордость?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 22:41)
Тот кто добывает хлеб насущный обеспечивая свою семью необходимым и достаточным делает благое дело?
Нет. Он просто кормит свою семью. Или перекармливает, исполняя капризы членов семьи. Или развращает своих детей, своим примером доказывая, что мы пришли в этот мир поесть, попить, поносить модные шмотки и умереть, а не каяться и спасаться, совершенствуясь нравственно и духовно.
А кто не трудится и пребывает в бедности разве не впадает в другой грех?
Не впадает. Вспомните: "блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное". Вот где нужно трудиться и пребывать в постоянной бедности. Ведь беден не тот, у кого "мало", беден тот, кому не хватает.
А гордиться в первую очередь перед собой. У Вас разве так не бывает, сделали хорошо дело или преодолели преодолели порок и чувствуете гордость?
Бывает и часто. Соблазны сатаны многолики. Ибо как я могу гордиться пред собою, тем, кому сам Христос дал власть быть чадом Божиим на земле, который не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родился? Как я могу гордиться пред образом Божиим, которому дана во владение вся земля и жизнь на ней и которому следует стать Его подобием? Что нужно сделать такого великого, чтобы загордиться?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 08:45
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Тот кто добывает хлеб насущный обеспечивая свою семью необходимым и достаточным делает благое дело?
я думаю что да ,потому что исполняет наказ Божий .
А кто не трудится и пребывает в бедности разве не впадает в другой грех?
думаю что впадает ...лень осуждается в библии
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 08:44)
Нет. Он просто кормит свою семью. Или перекармливает, исполняя капризы членов семьи. Или развращает своих детей, своим примером доказывая, что мы пришли в этот мир поесть, попить, поносить модные шмотки и умереть, а не каяться и спасаться, совершенствуясь нравственно и духовно.

Странно, почему Вы потребности ограничивает только примитивно- материальными: д питье и шмотки. А стремление посмотреть мир, стремление к самосовершенствованию, стремление к социализации?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(монархист @ 03.07.2013 - время: 11:08)
я думаю что да ,потому что исполняет наказ Божий .

Наказ Божий в том, чтобы покаявшись, спастись. И это- основа нашего бытия в мире сем. Добывать себе хлеб насущный- лишь условия отбытия наказания. Как и рождение женщиной детей своих в муках.
думаю что впадает ...лень осуждается в библии
Но разве затраченный труд учтётся на небесах, в смысле количества?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Вобщем, "всё мне позволительно, но не всё полезно..." А что полезно?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 00:58)
Вобщем, "всё мне позволительно, но не всё полезно..." А что полезно?

Для души полезно стремление к праведному образу жизни, для тела полезен здоровый образ жизни, для благосостояния полезно честное ведение дел
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:52)
Для души полезно стремление к праведному образу жизни, для тела полезен здоровый образ жизни, для благосостояния полезно честное ведение дел

Ну, это понятно. Хорошо, когда всё хорошо. Но вот, скажем, честное ведение дел... Пацан пацана ментам не сдаст... И это рождает доверие. И для благосостояния полезно.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:21)
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:52)
Для души полезно стремление к праведному образу жизни, для тела полезен здоровый образ жизни, для благосостояния полезно честное ведение дел
Ну, это понятно. Хорошо, когда всё хорошо. Но вот, скажем, честное ведение дел... Пацан пацана ментам не сдаст... И это рождает доверие. И для благосостояния полезно.

Вообще-то это миф, антиобщественные социальные группы, если общество за них начинает всерьёз браться обычно сдуваются и резко забывают свои «понятия»
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:35)
Вообще-то это миф, антиобщественные социальные группы, если общество за них начинает всерьёз браться обычно сдуваются и резко забывают свои «понятия»

Если вы не помните, совсем недавно "антиобщественными социальными группами" в нашей стране были и православные общины. А из АОСГ(для краткости) на окраинах Московии сформировалось казачество, главная ударная сила империи.
К тому же, получилось ровно наоборот: это АОСГ, несмотря на давление, распространили пацанские понятия о кастовости и сопротивлении "властям" в значительной части общества.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 16:32)
Если вы не помните, совсем недавно "антиобщественными социальными группами" в нашей стране были и православные общины. А из АОСГ(для краткости) на окраинах Московии сформировалось казачество, главная ударная сила империи.
К тому же, получилось ровно наоборот: это АОСГ, несмотря на давление, распространили пацанские понятия о кастовости и сопротивлении "властям" в значительной части общества.

они не были антиобщественными, они преследовались государством по политическим причинам, это принципиально разные вещи. Православные общины не вели никакой антиобщественной деятельности. В отношении казачества картина такая, что оно было поставлено на службу, его заставили выполнять общественнополезные функции в обмен на амнистию, в случае если казаки пытались антиобщественную деятельность в виде грабежей поданных империи и в виде восстаний вести, то она пресекалась крана жёстко, в итоге казачество уроки усвоило
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 15:50)
они не были антиобщественными, они преследовались государством по политическим причинам, это принципиально разные вещи. Православные общины не вели никакой антиобщественной деятельности.

Они преследовались не государством, а теми, кто в состоянии был это сделать. А раз они в состоянии были это сделать, значит, имели и одобрение некоей части общества.

В отношении казачества картина такая, что оно было поставлено на службу, его заставили выполнять общественнополезные функции в обмен на амнистию, в случае если казаки пытались антиобщественную деятельность в виде грабежей поданных империи и в виде восстаний вести, то она пресекалась крана жёстко, в итоге казачество уроки усвоило
А вот тут вы неправы. Крайне жестко была пресечена деятельность черкесов. И то, лишь потому, что в этом участвовали казаки, в том числе и терские, калмыцкие, осетинские, и другие народы Кавказа. Подавлялись же казачьи бунты не военною силою, а "дарованием вольностей", после чего сами казаки и наводили порядок на подвластных им территориях.
Почему то сейчас создаётся некий лакированный образ казака, как верного и примерного слуги царя. Но вот, вспомните Цапков, вспомните сибиряков, которые трясли обе столицы в девяностые...Это вот то, что "вылезло наружу". Это тоже возрождение казачества. Не всё так просто...
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 15:09)
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 15:50)
они не были антиобщественными, они преследовались государством по политическим причинам, это принципиально разные вещи. Православные общины не вели никакой антиобщественной деятельности.
Они преследовались не государством, а теми, кто в состоянии был это сделать. А раз они в состоянии были это сделать, значит, имели и одобрение некоей части общества.
В отношении казачества картина такая, что оно было поставлено на службу, его заставили выполнять общественнополезные функции в обмен на амнистию, в случае если казаки пытались антиобщественную деятельность в виде грабежей поданных империи и в виде восстаний вести, то она пресекалась крана жёстко, в итоге казачество уроки усвоило
А вот тут вы неправы. Крайне жестко была пресечена деятельность черкесов. И то, лишь потому, что в этом участвовали казаки, в том числе и терские, калмыцкие, осетинские, и другие народы Кавказа. Подавлялись же казачьи бунты не военною силою, а "дарованием вольностей", после чего сами казаки и наводили порядок на подвластных им территориях.
Почему то сейчас создаётся некий лакированный образ казака, как верного и примерного слуги царя. Но вот, вспомните Цапков, вспомните сибиряков, которые трясли обе столицы в девяностые...Это вот то, что "вылезло наружу". Это тоже возрождение казачества. Не всё так просто...

Преследовались именно государством с его репрессивным аппаратом, это потом, государство поняли, что совершило ошибку и развернулось на 180

Вспомните про Яицких казаков, которых замиряли именно армией
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:34)
Преследовались именно государством с его репрессивным аппаратом, это потом, государство поняли, что совершило ошибку и развернулось на 180
Вы слишком преувеличиваете волшебное слово государство. Нет никакого государства или репрессивного аппарата. Есть люди. А люди есть люди и людьми останутся, хоть с оружием, хоть с мандатом, хоть с погонами. Ничего это им не прибавляет, ничего и не убавляет.
Вспомните про Яицких казаков, которых замиряли именно армией
Яицких казаков "усмирила" война, последняя эпидемия тифа и последующее "разбавление" их переселенцами, ну и, конечно, переселение части казачества дальше на окраины страны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 22:33
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 22:31)
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:34)
Преследовались именно государством с его репрессивным аппаратом, это потом, государство поняли, что совершило ошибку и развернулось на 180
Вы слишком преувеличиваете волшебное слово государство. Нет никакого государства или репрессивного аппарата. Есть люди. А люди есть люди и людьми останутся, хоть с оружием, хоть с мандатом, хоть с погонами. Ничего это им не прибавляет, ничего и не убавляет.
Вспомните про Яицких казаков, которых замиряли именно армией
Яицких казаков "усмирила" война, последняя эпидемия тифа и последующее "разбавление" их переселенцами, ну и, конечно, переселение части казачества дальше на окраины страны.

Есть и государство и репрессивный аппарат, сообщество людей в нем образуют синергию, так что прибавляет
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:38)
Есть и государство и репрессивный аппарат, сообщество людей в нем образуют синергию, так что прибавляет

Увы. Самый лучший репрессивный аппарат за всю историю человечества- это католические ордена и воровская система, потому как и там и там был принят обет безбрачия и ничем эти люди к земле привязаны не были, кроме духа. Так что "синергия" людей, живущих проблемами мира сего, легко разрушаема запугиванием, взятками, уговорами, посулами или давлением авторитета. Тут уж общак на общак, синергия на синергию, и... у кого душка хватит на дольше.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 23:20)
(srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:38)
Есть и государство и репрессивный аппарат, сообщество людей в нем образуют синергию, так что прибавляет
Увы. Самый лучший репрессивный аппарат за всю историю человечества- это католические ордена и воровская система, потому как и там и там был принят обет безбрачия и ничем эти люди к земле привязаны не были, кроме духа. Так что "синергия" людей, живущих проблемами мира сего, легко разрушаема запугиванием, взятками, уговорами, посулами или давлением авторитета. Тут уж общак на общак, синергия на синергию, и... у кого душка хватит на дольше.

В отношении воровской системы это иллюзия, при первой же возможности они сдадут и продадут кого угодно, что на практике и подтверждается- самая широкая сеть информаторов именно в воровской среде. Т.к. именно воровская среда направлена на преступление любых норм и правил ради наживы. Монашеские ордена конечно система более эффективная и в силу дисциплины и организованности были сильнее чем аналогичные раздробленные дружины баронов, герцогов и т.д, но именно в воинских орденах монашествующих было не большинство, они были крайне морскими организациями.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:46)
В отношении воровской системы это иллюзия, при первой же возможности они сдадут и продадут кого угодно, что на практике и подтверждается- самая широкая сеть информаторов именно в воровской среде. Т.к. именно воровская среда направлена на преступление любых норм и правил ради наживы.
Но, как это ни странно, она существует и толкает свою идеологию подрастающему поколению. К тому же, информаторство- палка о двух концах. Я бы сказал: обмен информацией. Война с преступностью на разных уровнях давно уже превратилась в противостояние на пользу лидерам с обеих сторон. Да и воры уже не те. Многие- семейные мужики, с имуществом, работой, состоянием и положением в обществе, которым есть, что терять. Потому и "вор" заменилось на "авторитет".
Кстати, насчёт наживы вы не правы. Поднять зоны на бунт или организовать массовое вскрытие, прекрасно зная, что это станет известно администрации, какая в том нажива?
Монашеские ордена конечно система более эффективная и в силу дисциплины и организованности были сильнее чем аналогичные раздробленные дружины баронов, герцогов и т.д, но именно в воинских орденах монашествующих было не большинство, они были крайне мирскими организациями.
Это вы о рыцарских орденах речь ведёте. Из которых я могу вспомнить только храмовников. Я же говорю об орденах, имевших влияние как на монархов мира сего, так и на сам Папский Престол. В частности, орден св. Игнатия, иезуитов.
Вот потому я и спрашиваю, извините за резкий переход, а что полезно? Вот вы перечислили:
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:52)
Для души полезно стремление к праведному образу жизни, для тела полезен здоровый образ жизни, для благосостояния полезно честное ведение дел
Но это всё подходит и воровским авторитетам. И барыгам, келешующим наркотой, и каталам, и ещё много кому. Вот, наблюдал их в повседневности и заметил: многие из них были близки Православию и Исламу. И интересовало их, прежде всего, покаяние, как очищение от груза греха, и воспитание духа в презрении к плотскому. Эдакий психологический настрой.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 17:44
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Экспансия христианства

Оффтопик про финансы РПЦ

Отлучение Льва Толстого от Церкви

Светское государство

Грех, искушения, страсти