Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lilith+ @ 24.06.2013 - время: 15:30)
Соркес, ты так много апеллируешь к "христианской цивилизации", что это уже не остаётся незамеченным. Я понимаю, что, общаясь с Косолапым, нельзя долго оставаться серьезным. Но все ж...
Каким образом не геи даже, а некая формальная бумажка или штампик, может угрожать цивилизации?

Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.

В чем, кстати, конкретно христианской? Семья как таковая не есть институт христианский.

Конечно он не христианский, но не слышал я что в христианской культуре, которая лежит в основе европейской (со значительной степенью греко-римской), существовали однополые браки или было лояльное к ним отношение...Дело не в религии, а культурных традициях, убери их и общества которое на них базируется не будет...

Однако беспричинный страх называется фобией...

А невнимание к опасностям, легкомыслием...

Косолапый

Если не секрет, откуда такой пафосный вывод?

Из взгляда на Историю и то что происходит в обществе буквально на глазах, за последние 20-25 лет...ну так же из текстов на эту тему, могу порекомендовать Френсиса Фукуяму, Хантингтона, Тило Сарацина...

Согласитесь, что куда бОльший и совершенно реальный ущерб христианским традициям причинил социализм в России.

Огромный. Вы наверное знаете, что у меня антикоммунистические взгляды и много раз писал о катастрофических последствиях для нашей страны событий 17 года, но коммунисты в СССР начина с конца 30-х использовали и сохраняли куда больше христианских ценностей, чем европейские социалисты и их последователи в современной России...

з.ы. Литит и Косолапый прошу простить, что ответил вам в одном посте... 00003.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 24.06.2013 - время: 15:16)
нет.
Это не ориентация. Такой человек по-прежнему является гетеросексуалом. просто с несколько... большими... аппетитами к сексе.
Только и всего.

Можно поспорить и развернуть дискуссию на несколько томов...Но скажу только, что ощущения ущемление прав, может быть очень у многих групп, с разными интересами, ориентацией и предпочтениями...
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 16:50)
Из взгляда на Историю и то что происходит в обществе буквально на глазах, за последние 20-25 лет...

Чудесно, чудесно.
Но согласитесь, гомосексуалы к этим процессам, происходящим последние три десятиления, имеют мало отношения. Ведь однополые браки стали более-менее масштабно признаваться в разных странах сравнительно недавно.


Огромный.


Ну и стоит ли снявши голову по волосам-то плакать? Или вы полагаете, что легитимизация однополых семей в России нанесет Христианской цивилизации еще больший ущерб?
Это даже не забавно, честное слово.
Вряд ли остатки Христианской культуры в РФ хоть как-то ощутят это малозначащее событие.


з.ы. Литит и Косолапый прошу простить, что ответил вам в одном посте...


Вы о чем, простите? Поясните, не откажите в любезности.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 17:04)
Чудесно, чудесно.
Но согласитесь, гомосексуалы к этим процессам, происходящим последние три десятиления, имеют мало отношения. Ведь однополые браки стали более-менее масштабно признаваться в разных странах сравнительно недавно.
Снятие негативного отношения в обществе, началось в конце 60-х, затем это плавно перешло к бракам...Что далее?

Ну и стоит ли снявши голову по волосам-то плакать? Или вы полагаете, что легитимизация однополых семей в России нанесет Христианской цивилизации еще больший ущерб?
Это даже не забавно, честное слово.
Вряд ли остатки Христианской культуры в РФ хоть как-то ощутят это малозначащее событие.

Это только одно из звеньев...

Вы о чем, простите? Поясните, не откажите в любезности.

Зная о вашей взаимной "симпатии", счел нужным извинится, за то что поместил вас рядом в одном посте... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-06-2013 - 17:21
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 17:21)
Что далее?
Далее легитимизация однополых браков и благополучное придание этой темы забвению.
Согласитесь, куда более благоприятный сценарий, чем нынешний беспрестанный бубнеж по всем СМИ о гомосексуализме. В прежние времена ребенок узнавал о существовании однополых отношений хорошо, если в старших классах.
А теперь в семьях, где, к несчастью, имеется телевизор, даже грудные младенцы слышат слово "гомосексуализм" чаще, чем слово "гуманизм", например.


Это только одно из звеньев...


Это всего лишь предположение. А между тем, совершенно конкретны законопослушные граждане ущемлены в правах.


Зная о вашей взаимной "симпатии", счел нужным извинится, за то что поместил вас рядом в одном посте... 00003.gif


Совсем стало непонятно. Вы о чем вообще? Правилами форума как раз предписано отвечать разным собеседникам, по возможности, в одном посте.
Сорквес, вам известно что-то, что неизвестно мне?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 24-06-2013 - 17:49
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 17:49)
Далее легитимизация однополых браков и благополучное придание этой темы забвению.

Этой темы может быть, но появятся другие...это как трещина, которая расползается и в итоге разрушает предмет...

А теперь в семьях, где, к несчастью, имеется телевизор, даже грудные младенцы слышат слово "гомосексуализм" чаще, чем слово "гуманизм", например.

А как быть с школьной пропагандой гомосексуализма в Европе?
Например Это...

Министр по правам женщин Франции Нажат Валло-Белкасем спровоцировала серьезные споры в политических и образовательных кругах, призвав авторов школьных учебников раскрывать гомосексуальность известных исторических личностей с целью борьбы с дискриминацией.(с)

Это всего лишь предположение. А между тем, совершенно конкретны законопослушные граждане ущемлены в правах.

Это вывод...Европейской цивилизации и в ее многовековом виде кирдык...
Если быть объективным, то признаю, что гомосексуальные браки в этом процессе далеко не на первом месте...

Совсем стало непонятно. Вы о чем вообще? Правилами форума как раз предписано отвечать разным собеседникам, по возможности, в одном посте.
Сорквес, вам известно что-то, что неизвестно мне?

Я вас видимо спутал с другим пользователем, который уже больше года крепко "дружит" с Литит, я и сам с ним "дружил" бывало... 00003.gif

Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 18:05)
Этой темы может быть, но появятся другие...

Не появятся другие. Во всяком случае, ничего, связанного с гомосексуализмом.
Гомосексуалы, получив желаемое, перестанут будоражить общественное мнение.
Зачем? Странное представление, что гомосексуалы склонны без всякого повода "на всех углах кричать о своей ориентации" не основано ни на каких реальных фактах.


Министр по правам женщин Франции Нажат Валло-Белкасем спровоцировала серьезные споры в политических и образовательных кругах, призвав авторов школьных учебников раскрывать гомосексуальность известных исторических личностей с целью борьбы с дискриминацией.


Однозначно, перегиб. Зачем детям знать о сексуальных пристрастиях той или иной исторической личности? Незачем.
Перегибы случаются при противоборстве разных точек зрения.


Это вывод...Европейской цивилизации и в ее многовековом виде кирдык...
Если быть объективным, то признаю, что гомосексуальные браки в этом процессе далеко не на первом месте...


Архиверное замечание. Вот и я придерживаюсь в точности такой точки зрения.
Ну и к чему тогда конкретным симпатичным лично мне людям испытывать реальные трудности и нести лишние расходы только потому, что они не могут официально оформить свои отношения по причине нетрадиционности их сексуальной ориентации?
Ведь Христианская Цивилизация действительно объективно в стадии заката.
Неизбежного и неотвратимого.
Беспокоит ли меня этот факт?
Да, безусловно. Но у меня нет рецептов. А цепляться за соломинку, запрещая однополые браки... Это смешно и наивно.


Я вас видимо спутал с другим пользователем, который уже больше года крепко "дружит" с Литит, я и сам с ним "дружил" бывало... 00003.gif


Не думаю, что вы спутали. Я дискутирую с самыми разными пользователями. И с вами бывало и с Лилит.
Но это, на мой взгляд, никогда не отменяло взаимной (я так надеюсь) симпатии к оппоненту.
Это интеллигентно, это цивилизовано, в конце концов.
Bl@cky
 
  • Group Icon
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 14:11)
Здесь все зависит от подхода...
Если человек не может заниматься сексом с оной женщиной...ну никак....и ему нужно сразу три, то это разве не ориентация?
Такая же песня и с геями...
Подход тут как к минному полю - один.Ориентация) ... гетеросексуальная.
С геями песня похожая, у них тоже ориентация .. гомосексуальная.

Насколько я понял, толерастичное общество не имеет границ ...
У нас тут речь о двух людях или "в мире животных " ?) Только не говорите что люди тоже животные.) У вас какая-то подозрительная любовь к примерам с животными. Днём вы тут про коня Калигулы в сенате вспоминали ...

проблемы геев, которое испытывают чувство правового дискомфорта в обществе натуралов...
Какого рода дискомфорт тогда испытывают натуралы от этого ... Лузга вон так и не признался)
Я же вам ниже объяснил, что это не шутка...Калигула, коня членом сената сделал, наверное мог и жениться на нем и ввести в правовое поле...
Да, я понимаю, главное взять пример по-абсурднее ...
Введение в правовое поле гомосексуальных браков, нападки на традиционные религии и традиции, огромное количество иммигрантов из иных цивилизаций, все это разрушает общество...
Я ж вам говорю, никого ни кто не вводит ни в куда. Геи есть, были и будут. Они живут, семьи имеют. Так было, есть и будет. С введением их в правовое поле, ровным счётом ничего не меняется для общества. Отношения группы людей будут цивилизовано регулироваться. Шум вокруг этой темы уйдёт в прошлое. Эти люди граждане своей страны. Не эмигранты. И ни на кого/чего они не нападают.

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 25-06-2013 - 01:40
 
  • Статус:
  • Свободен
(Lilith+ @ 30.06.2013 - время: 00:37)
(харут - марут @ 29.06.2013 - время: 23:44)
(Lilith+ @ 29.06.2013 - время: 18:48)
Там добавят? А если вблизи случайно несовершеннолетний окажется - так еще и дело заведут.
тогда митинг пускай устраивают.
Несанкционированный? ну-ну...

почему его не разрешат по вашему?

если вы так все хорошо понимаете, в чем тогда претензия-то? Что они не так делают?

сотню раз говорили: выпячивают свою ориентацию.

Вы, кажется, не понимаете, к чему призывают личности, которые тут стыдливо отрицают свою причастность к гомофобам и валят с больной головы на здоровую (типа геи сами виноваты, что гомофобия плодится).

Вот, почитайте. Полрунета обошло.

"Депутат заксобрания Забайкальского края Александр Михайлов намерен выступить с законодательной инициативой о принятии краевого закона, по которому десантники и казаки смогут наказывать мужчин нетрадиционной ориентации.

Об этом Михайлов заявил корреспонденту ИА «Чита.Ру» 20 июня.

а почему по вашему эти предложения поступили именно сейчас? только не надо говорить "изза мизулины", эти законы тоже принялись изза того что БЫЛА ПРОПАГАНДА, а уже потом приняли закон ПРОТИВ ПРОПАГАНДЫ. никто не станет принимать закон запрещающий прегвращатся в оборней, если самих прегвращений не будет. тоже самое и здесь, никто бы не боролся с этим, если бы не было пропаганды.
все остальное, просто побочные эфекты.

После этого вы предлагаете "на митинг" собраться?

вы просто слишком зациклены на ориентации людей.

Вот и объясните г-же Мизулиной, в чем разница - и к чему относится протест против призывов физической расправы с геями.

в том что защищают в таком призыве ТОЛЬКО геев.

на разговор с Вами я особо не надеюсь по предыдущему опыту

хотел бы вам сказать тоже самое, но я отвечаю не только вам.
 
  • Статус:
  • Свободен
(sxn3056650764 @ 30.06.2013 - время: 01:05)

После этого вы предлагаете "на митинг" собраться?
Никуда вы не соберётесь. Единственное что вы сможете это встать, пойти на кухню и заварить кофе.

и начать ныть о том как все не справедливо.
Тепло-техник
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 5 том темы частично перенесены посты из 3 тома,для продолжения дискуссии по ним.

Предполагались к переносу в 4 том,но он оказался слишком быстро заполнен,а в последних страницах-и зафлужен
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 16:50)
Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Допустим. Но хотелось бы более конкретного ответа.


Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.

С чего бы? Нет, неправильно. Возрождение, да будет тебе известно, наступило как раз тогда, когда церковь перестала быть единственной силой.


Конечно он не христианский, но не слышал я что в христианской культуре, которая лежит в основе европейской (со значительной степенью греко-римской), существовали однополые браки или было лояльное к ним отношение...Дело не в религии, а культурных традициях, убери их и общества которое на них базируется не будет...

А это подмена понятий. С формальной логикой у тебя слабовато будет. Знаешь, примерно как в какой-то древней минитатюре. "Древние греки ели огурцы - поэтому все вымерли".
Даже если предположить, что то ло чем ты не слышал является истиной, то это не значит, что причина разрушения традиционной семьи - в создании семьи однополой. Скорее уж наоборот.

Если общество ныне бежит от христианской морали как черт от ладана, так это не вопрос семьи. Говорю же, христианская мораль и институт семьи имеют не так уж много точек пересечения. Если ты их знаешь, назови прямо. Что именно в нынешней "разрушающейся" семье идет от христианской морали. Ручаюсь, я тебе докажу обратное. Кроме моногамии, что, впрочем, тоже не есть христианский "эксклюзив".



Однако беспричинный страх называется фобией...

А невнимание к опасностям, легкомыслием...

Вот с этого момента поподробнее. Геи представляю для тебя опасность? Какую? Без экивоков и прочего "джентльменского" набора господ Астахова и Мизулиной?
Ты боишься стать геем? Ну тогда распишись в собственном бессилии. Закон тебе не поможет.
Ты боишься, что твои дети станут геями? См. п.1.
Ты боишься, что твоя религия рассыпется под воздействием новой идеологии? Грош тогда ей цена.
Или тебе просто нравится охота на ведьм? Тогда зачем эти красивые слова о возврате в темные времена? Ты же первый о них и мечтаешь. Нет?



Огромный. Вы наверное знаете, что у меня антикоммунистические взгляды

Ничего, что я вмешиваюсь? В чем выражаются твои "антикоммунистические" взгляды? Мне, прости, все кошки серы, я мастей не различаю. Если твои взгляды отличаются от коммунистических только тем, что у них на знамени три бородатых истукана-марксиста (иногда еще и четвертый, усатый ), а у тебя только Отец, Сын и Дух святой, так это дела не меняет. Большой разницы между коммунистическим и клерикальным тоталитаризмом я не вижу. А посему само понятие антикоммунизма для меня размыто не меньше чем т.н. "христианская мораль" в исполнении политиков, давным-давно продавших все десять заповедей за чечевичную похлебку от власти предержащей.



Литит и Косолапый прошу простить, что ответил вам в одном посте... 00003.gif

А за это теперь предписано извиняться? Я так не против, тем более, что иначе я ваши перепихи и не прочитала бы. Бо все, что Косолапый может сказать, я знаю наперед.
А вот позиционирование тебя как "антикоммуниста" меня в некоторой степени заинтересовало.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 30-06-2013 - 06:54
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(харут - марут @ 30.06.2013 - время: 02:04)
сотню раз говорили: выпячивают свою ориентацию.
Тю... Это теперь аргумент, да? А если я Вас к примеру тысячу раз назову непотребьным словом - вы согласитесь?

Я Вас и спрашиваю, когда это они "выпячивают", если они все делают - ну точно по вашим директивам.



почему его не разрешат по вашему?

Вы кого спрашиваете? Я тут одна.
Впрочем, я тоже тысячу раз говорила. Потому, что "разрешают" у нас гомофобы.


а почему по вашему эти предложения поступили именно сейчас?

См. выше.


только не надо говорить "изза мизулины",

Простите, я такого и не скажу. У меня русский - родной. Я умею склонять русские фамилии. Это помимо прочих особенностей Вашей орфографии.


эти законы тоже принялись изза того что БЫЛА ПРОПАГАНДА,

Была? И куда ж она делась?


а уже потом приняли закон ПРОТИВ ПРОПАГАНДЫ.

Правда? А мне вот кажется, что сначала было яйцо. А курицы так и вовсе не было.


никто не станет принимать закон запрещающий прегвращатся в оборней, если самих прегвращений не будет. тоже самое и здесь, никто бы не боролся с этим, если бы не было пропаганды.

Вы про инквизицию что-нибудь слышали? Ведьм, однако, сжигали пачками. Наверное потому, что были документально зафиксированы случаи превращения женщин в ведьм?!


Впрочем, я Вам другой пример приведу. Вы не так давно яростно выступали против фразы "Сталин не во всем был неправ" в отношении национальной политики на Кавказе. Надеюсь, помните, о чем речь идет, кто там о чем тогда говорил меня сейчас не интересует, важна Ваша позиция в отношении самого тезиса.

Так вот тогда тоже говорили нечто подобное. "Никто бы не стал ссылать сотни тысяч чеченцев, кабы они... " - ну и т.д. Во избежание пустых отмазок: мне прекрасно известно, что тогда пострадали далеко не только чеченцы.

Надеюсь у вас хватит честности признать, что эти два случая - с геями и чеченцами - мало чем отличаются.


хотел бы вам сказать тоже самое,

"Хочешь - скажи" (С). Впрочем, все равно не поверю, что сам придумал.
А "бы" - это все равно что "бееее".


но я отвечаю не только вам.

И кому ж ты ещё отвечаешь, цитируя мои вопросы? 00064.gif
Зеленым человечкам? Может ты им и "вы" пишешь, да?




Это сообщение отредактировал Lilith+ - 30-06-2013 - 06:52
 
  • Статус:
  • Свободен
(Lilith+ @ 30.06.2013 - время: 06:35)
(харут - марут @ 30.06.2013 - время: 02:04)
сотню раз говорили: выпячивают свою ориентацию.
Тю... Это теперь аргумент, да?

пока на него не ответили, да.

А если я Вас к примеру тысячу раз назову непотребьным словом - вы согласитесь?

а я никого не оскорбляю

Я Вас и спрашиваю, когда это они "выпячивают", если они все делают - ну точно по вашим директивам.

на митингах на пример, когда сами об этом говорят и т.д.

Вы кого спрашиваете? Я тут одна.
Впрочем, я тоже тысячу раз говорила. Потому, что "разрешают" у нас гомофобы.

а я еще тысячу раз повторю: митинг надо устраивать без гомосексуального контекста.

Простите, я такого и не скажу. У меня русский - родной. Я умею склонять русские фамилии. Это помимо прочих особенностей Вашей орфографии.

обычно когда дело переходит к орфографии, значит больше сказать нечего.

Была? И куда ж она делась?

запретили.

Правда? А мне вот кажется, что сначала было яйцо. А курицы так и вовсе не было.

вы типа щас че то умное сказали? или что то смешное?

Вы про инквизицию что-нибудь слышали? Ведьм, однако, сжигали пачками. Наверное потому, что были документально зафиксированы случаи превращения женщин в ведьм?!

документально может и нет. но опять таки, на пустом месте выдумывать ведьм никто не стал бы.

Впрочем, я Вам другой пример приведу. Вы не так давно яростно выступали против фразы "Сталин не во всем был неправ" в отношении национальной политики на Кавказе.

00056.gif 00056.gif 00056.gif
где???

"Никто бы не стал ссылать сотни тысяч чеченцев, кабы они... " - ну и т.д. Во избежание пустых отмазок: мне прекрасно известно, что тогда пострадали далеко не только чеченцы.

Надеюсь у вас хватит честности признать, что эти два случая - с геями и чеченцами - мало чем отличаются.

признаюсь. очень похожие случаи. потому что в 40х годах в этом регионе очень сильно процветал бандитизм, все это разумеется списывали на "антисоветскую деятельность". поэтому регион этот был очень не стабилен.
с методом решения проблем я не согласен, но и это рещение приняли не просто так. как и с геями.

И кому ж ты ещё отвечаешь, цитируя мои вопросы?

остальным гомо, и тем кто тут за них заступается.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Анекдот в тему:

Мальчик копается в песочнице. Крик из окна "Петя, иди домой"
Мальчик - Сейчас, мама.
Из окна - Я не мама, я папа.
Мальчик, себе под нос - Да кто вас ......., разберёт - мама, папа...

PS. Только ли мне кажется, что переход в новый том произошел с ошибкой?
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не люблю геев за то, что все нормальные мужики на пляжах Европы вынуждены ходить в штанах по колено, и только геи рассекают в удобных плавках. Попробовал я в этих штанах - жесть. Ну. мне проще - я крези рашн, мне за сорок и я с женой. А пацанам европейским - без вариантов, только клоунов изображать.
sxn3056650764
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.

Ну, модератор единственное что мог сделать так это открыть пятый том основополагаясь на мнение Sorques. Кстати совершенно правильное и разумное. Сейчас геефилы будут это высказывание всеми правдами и неправдами опровергать. И так хоть сто томов открывай.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(k-113 @ 30.06.2013 - время: 12:19)
Я не люблю геев за то, что все нормальные мужики на пляжах Европы вынуждены ходить в штанах по колено, и только геи рассекают в удобных плавках.

Ничего об этом не слыхал. Надеваю такие плавки, как мне удобнее.
Не могли бы вы пояснить, почему "нормальные мужики вынуждены" ходить в штанах по колено?
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 17:50)
Ты согласна, что большое зачастую разрушается малым?
Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...Открой Моммзена или Гиббона, они все эти пункты подробно перечисляют в отношении причин падения Рима и античной цивилизации в целом...Что затем наступает? Правильно. Темные века.

Нет, не правильно. Истребление вековых традиций и замена их иноземными - это про строительство Империи Петром Великим? Там еще и иностранцев было много в обществе...

На самом деле у общества может быть два состояния: когда оно стабильно и неизменно - в таком случае общество не развивается, не эволюционирует. Но рано или поздно вызовы времени вынуждают любое общество меняться. Что-то деградирует, что-то прогрессирует, но в любом случае меняется. Общество не меняется с какой-то постоянной скоростью. Оно как правило развивается скачками. Эпохи относительного застоя меняются быстрыми изменениями. Катастрофы, войны, научный прогресс - множество факторов выводят общество из состояния равновесия. Очевидцам, современникам это может казаться катастрофой, деградацией, разложением общества, но это не так. Общество просто меняется.
Падение нравов в Риме началось задолго до его упадка. Кровавая и распутная династия Юлиев-Клавдиев, введение Цезарем в сенат галлов. Все это символы конца или начала? Безусловно, это был трагический конец Республики, но до упадка Риму было далеко. Вместе с тем известно множество примеров, когда культуры которые хранили свои традиции и жили изолировано отставали от "вечно загнивающих и разлагающихся" обществ и проигрывали в эволюционной гонке.

Какие вековые традиции? Традиционное общество давно уже кануло в лету. Говорить о вековых традициях в наше время - это безумие. Это все равно что призывать вернуться обратно в те самые Темные века, на которые как раз и приходится расцвет "традиционного общества". Кроме того, "гомосексуализьм" - это вековая традиция человечества. Так что...
Bl@cky
 
  • Group Icon
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn3056650764 @ 30.06.2013 - время: 12:23)

Падение нравов, исчезновение вековых традиций и замена их иноземными, стремление к материальному потреблению, более чем к духовному, потеря идеалов, большое количество иностранцев в обществе, критика древних религий...все это на выходе дает развал общества...
Уважаемый господин Соркес, жалуется на то что упал железный занавес. Потому как только при нём можно устраивать тепличные условия для промывки мозгов. И ориентирования человеков определёнными "нравами", "вековыми традициями", "духовными ценностями" .. "идеалами" .. "древними религиями" ... хождением строем .... Граждане, вы чо, этот чистопородный идеологический заповедник будет. Северная Корея. Вы этого хотите ?
Ну не реально жить в заткнутой бочке. Не то время.
Мне например, больше по душе когда я сама могу выбирать как мне жить, а не по указке и не "как все". Не. разумеется должен быть порядок как в стране так и в головах. Но я хочу сама выбирать какие мне традиции больше подходят, какая религия с идеалами итд ... Это моё. У кого-то оно своё. Это моя жизнь и я ни к кому с ней не лезу. Я хочу жить своей жизнью, со своими интересами и вкусами. Не с чужими, не с навязанными, не с шаблонами, не "как у всех".
Ну, модератор единственное что мог сделать так это открыть пятый том основополагаясь на мнение Sorques. Кстати совершенно правильное и разумное.
Его мнение не такое уж и особенное. Такое же как у всех своё. По этому для меня правильность и разумность его совсем не очевидна.

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 30-06-2013 - 15:17
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Косолапый @ 30.06.2013 - время: 14:22)
(k-113 @ 30.06.2013 - время: 12:19)
Я не люблю геев за то, что все нормальные мужики на пляжах Европы вынуждены ходить в штанах по колено, и только геи рассекают в удобных плавках.
Ничего об этом не слыхал. Надеваю такие плавки, как мне удобнее.
Не могли бы вы пояснить, почему "нормальные мужики вынуждены" ходить в штанах по колено?

Изначально это пошло из США - там был запрет в 50-е, кажется, годы на ношение "удобных плавок" потому что в них вроде как ходят по пляжу исключительно геи. Но вообще комментарий из разряда: "русский мужик вынужден сидеть дома и пить водку, вместо того, чтобы пойти куда-нибудь танцевать". Мужики ведь не танцуют. Этим только геи и женщины занимаются. )))

Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 30.06.2013 - время: 13:27)
Изначально это пошло из США - там был запрет в 50-е, кажется, годы на ношение "удобных плавок" потому что в них вроде как ходят по пляжу исключительно геи.

Бред все это. Ну не может государство никакими Указами заставлять человека одеваться не как он хочет. Это партия или религия может своим адептам указывать, но не государство. Вас обманули, это совковая пропаганда.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bl@cky @ 25.06.2013 - время: 06:40)
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 14:11)
Насколько я понял, толерастичное общество не имеет границ ...
У нас тут речь о двух людях или "в мире животных " ?) Только не говорите что люди тоже животные.) У вас какая-то подозрительная любовь к примерам с животными. Днём вы тут про коня Калигулы в сенате вспоминали ...

Ну, пока ни у кого не получалось жить душою на небе, а телом на Земле (различные подвижники - одиночки не в счёт) По этому в том факте, что мы животные нет ни чего ужасного. Другое дело, что благодаря Разуму мы можем жить не как животные, создавая сообщества построенные не на принципах жёсткой эволюционной и видовой целесообразности, а на отвлечённых абстрактных понятиях.


проблемы геев, которое испытывают чувство правового дискомфорта в обществе натуралов...
Какого рода дискомфорт тогда испытывают натуралы от этого ... Лузга вон так и не признался)

Разве? Ещё раз только ради вас: мне очень не нравится жить в релятизированном мире, где всё поставлено с ног на голову. Я как бы не против, что бы цвели все цветы, я против их цветения скопом на одной клумбе. Конфликт интересов, видишь ли.. И не только кухонно-кострюлечный. Всё гораздо сложнее. Попробую объяснить развёрнуто. Вот блестящий текст, который это объясняет на пальцах. (подредактированный мною в контексте заданной темы)

"Проблема в конфликте парадигм мироощущения. В рамках моей парадигмы счастье тот же музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой Творца, тем выше и качественнее его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение. По этому музыканты, писатели, итд, пришедшие в этот мир с единственной целью нарубить бабла, для меня не существуют по той причине, что в рамках моей шкалы ценностей они не являются ни музыкантами, ни писателями.

В альтернативной парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из великой аксиомы традиционного общества – Меры. Мера, в свою очередь, позволяет безошибочно проводить водораздел между едва сводящим концы с концами музыкальным гением и жирным бесталанным боровом, закатавшим фанерным пением многомиллионную кубышку. Та же мера определяет и безошибочную модель поведения: готовность поделиться последним с bleeding hearts и упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению.

Ты спросишь, при чём тут геи? Спокойствие, будут тебе и геи.

Итак, бакунианская проблема гораздо сложнее, чем ее пытаются представить. Всеми своими корнями она уходит в идеологические и культурные разногласия – столь антагонистичные, что ни о каком примирении не может быть и речи: либо они нас, либо мы их. Одно утешает: сторонникам традиционалистского общества не нужно прилагать особых усилий для борьбы с цивилизацией, воздвигнутой на материально-финансовых ценностях – эта цивилизация сама себя благополучно уничтожит. Причем – очень скоро.

Не верите? Для всех сомневающихся предлагаю пересмотреть суперкассовый мультфильм "Barnyard" (в нашем прокате "Рога и копыта"), мировой бестселлер, а по совместительству – колоссальное психотронное оружие, способное не просто нивелировать психику, но и нанести ей непоправимый удар.


Всего фото: 2

На безобидном рекламном плакате в обнимку стоят вполне себе традиционные папа – бык Бен и сынок – бычок Отис. Бен – олицетворение справедливости, ответственности, заботливости и благородства. Отис – любимец скотного двора, весельчак, балагур, тусовщик, чистый душой и сердцем. Чем не дидактический лубок для подрастающего поколения? Не удивительно, что на мультфильм «Рога и копыта» вся Америка, Россия и прочие цивилизации ходят семьями.

Проблемы, однако, возникают уже на второй минуте просмотра: Па, – недоуменно спросил меня восьмилетний сын. – А почему у бычка Отиса вымя?! И у его папы – тоже?


Всего фото: 2

Что я мог ответить? Что есть на свете добрые дяди, которым очень важно разрушить традиционные ценности общества, релятивизировать мир до абсурда, с детства приучить воспринимать противоестественное как естественное? По этой причине в течение полутора часов по экрану носятся быки, картинно тряся каждым сосочком вымени, доводя психически нормального взрослого человека до истерики, нанося непоправимую травму хрупкой детской психике.

Зато в контексте парадигмы Бравого Нового Мира все выглядит замечательно: зверушки в мультфильме живут дружно, тусуются обалденно, танцуют зажигательно, поют классно, а главное – показательно наказывают мерзких койотов, этих нетерпимых к чужому мнению красно-коричневых бакунианцев, нарушающих святая святых – заповедь о неприкосновенности частной собственности! ©


Так вот для меня "гомосексуальный вопрос" это из другого мира, мира Нового Порядка, как неотъемлемой его части наряду со всем остальным. Так что приведённый Владом пример с Инцитатом, любимым конём императора Калигулы, назначенный им римским сенатором, не так уж и абсурден, если вдуматься..
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bl@cky @ 25.06.2013 - время: 06:40)
(Sorques @ 24.06.2013 - время: 14:11)
<q>Насколько я понял, толерастичное общество не имеет границ ...</q>
<q>У нас тут речь о двух людях или "в мире животных " ?) Только не говорите что люди тоже животные.) У вас какая-то подозрительная любовь к примерам с животными. Днём вы тут про коня Калигулы в сенате вспоминали ...</q>

Ну, пока ни у кого не получалось жить душою на небе, а телом на Земле (различные подвижники - одиночки не в счёт) По этому в том факте, что мы животные нет ни чего ужасного. Другое дело, что благодаря Разуму мы можем жить не как животные, создавая сообщества построенные не на принципах жёсткой эволюционной и видовой целесообразности, а на отвлечённых абстрактных понятиях.


проблемы геев, которое испытывают чувство правового дискомфорта в обществе натуралов...
Какого рода дискомфорт тогда испытывают натуралы от этого ... Лузга вон так и не признался)

Разве? Ещё раз только ради вас: мне очень не нравится жить в релятизированном мире, где всё поставлено с ног на голову. Я как бы не против, что бы цвели все цветы, я против их цветения скопом на одной клумбе. Конфликт интересов, видишь ли.. И не только кухонно-кострюлечный. Всё гораздо сложнее. Попробую объяснить развёрнуто. Вот блестящий текст, который это объясняет на пальцах. (подредактированный мною в контексте заданной темы)

"Проблема в конфликте парадигм мироощущения. В рамках моей парадигмы счастье тот же музыканта не в собирании тошнотворных бабок, а в признании его творчества слушателями. Чем больше людей восхищается музыкой Творца, тем выше и качественнее его жизненная реализация, тем оправданнее его рождение. По этому музыканты, писатели, итд, пришедшие в этот мир с единственной целью нарубить бабла, для меня не существуют по той причине, что в рамках моей шкалы ценностей они не являются ни музыкантами, ни писателями.

В альтернативной парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из великой аксиомы традиционного общества – Меры. Мера, в свою очередь, позволяет безошибочно проводить водораздел между едва сводящим концы с концами музыкальным гением и жирным бесталанным боровом, закатавшим фанерным пением многомиллионную кубышку. Та же мера определяет и безошибочную модель поведения: готовность поделиться последним с bleeding hearts и упрямое нежелание потворствовать неправедному обогащению.

Ты спросишь, при чём тут геи? Спокойствие, будут тебе и геи.

Итак, бакунианская проблема гораздо сложнее, чем ее пытаются представить. Всеми своими корнями она уходит в идеологические и культурные разногласия – столь антагонистичные, что ни о каком примирении не может быть и речи: либо они нас, либо мы их. Одно утешает: сторонникам традиционалистского общества не нужно прилагать особых усилий для борьбы с цивилизацией, воздвигнутой на материально-финансовых ценностях – эта цивилизация сама себя благополучно уничтожит. Причем – очень скоро.

Не верите? Для всех сомневающихся предлагаю пересмотреть суперкассовый мультфильм "Barnyard" (в нашем прокате "Рога и копыта"), мировой бестселлер, а по совместительству – колоссальное психотронное оружие, способное не просто нивелировать психику, но и нанести ей непоправимый удар.


Всего фото: 2

На безобидном рекламном плакате в обнимку стоят вполне себе традиционные папа – бык Бен и сынок – бычок Отис. Бен – олицетворение справедливости, ответственности, заботливости и благородства. Отис – любимец скотного двора, весельчак, балагур, тусовщик, чистый душой и сердцем. Чем не дидактический лубок для подрастающего поколения? Не удивительно, что на мультфильм «Рога и копыта» вся Америка, Россия и прочие цивилизации ходят семьями.

Проблемы, однако, возникают уже на второй минуте просмотра: Па, – недоуменно спросил меня восьмилетний сын. – А почему у бычка Отиса вымя?! И у его папы – тоже?


Всего фото: 2

Что я мог ответить? Что есть на свете добрые дяди, которым очень важно разрушить традиционные ценности общества, релятивизировать мир до абсурда, с детства приучить воспринимать противоестественное как естественное? По этой причине в течение полутора часов по экрану носятся быки, картинно тряся каждым сосочком вымени, доводя психически нормального взрослого человека до истерики, нанося непоправимую травму хрупкой детской психике.

Зато в контексте парадигмы Бравого Нового Мира все выглядит замечательно: зверушки в мультфильме живут дружно, тусуются обалденно, танцуют зажигательно, поют классно, а главное – показательно наказывают мерзких койотов, этих нетерпимых к чужому мнению красно-коричневых бакунианцев, нарушающих святая святых – заповедь о неприкосновенности частной собственности! ©


Так вот для меня "гомосексуальный вопрос" это из другого мира, мира Нового Порядка, как неотъемлемой его части наряду со всем остальным. Так что приведённый Владом пример с Инцитатом, любимым конём императора Калигулы, назначенный им римским сенатором, не так уж и абсурден, если вдуматься..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20



Интересные топики

Одним радость, другим Гадость

Убийства публичных людей и отклик в обществе

Мария Дюваль и прочие педерасты

Кого боятся

Все мы святые,