Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Много споров идет на тему - был ли социализм в СССР, возможен ли социализм, проиграл ли социализм в соревновании с капитализмом....
Но выясняется, что каждый вкладывает свое понимании в это понятие.
Хотелось бы узнать, как вы понимаете - что это такое.
Но желательно в виде коротких формулировок, без растекания мысли.
Т.е. сначала формулировка, а потом объяснения.
Меня устраивает классическое определение социализма, а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13)
а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.

А капитализмом - то самое чем его заменили
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 26.06.2013 - время: 14:41)
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13)
а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР.
А капитализмом - то самое чем его заменили

Нет, капитализм - несколько другое 00058.gif
Но это к теме не относится 00064.gif
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики. Добавляют также коммунистическую идеологию,
однопартийную систему (партий, собственно, может быть и больше, но они
должны быть очень близки по идеологии), авторитарный режим, культ
вождя...
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики.

И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца
de loin
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 07:28)
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31)
Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное
планирование экономики.
И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца

Советская гос. номенклатура была на полном гос. обеспечении + положенная зарплата. Доходы от производства шли в т.ч. туда. Уровень социальных гарантий партаппаратчиков заметно отличался от рядовых советских граждан. Этот факт и был одним из главных факторов народного недовольства, на котором сыграли пришедшие к власти т.н. демократы. Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 27.06.2013 - время: 11:29)
Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей.

Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 12:12)
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов.

Вовсе нет. Тема задана - что такое социализм - краткое определение
А о том как жидомасоны миром правят - совсем другая тема.
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18)
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?

Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 14:59)
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18)
Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм?
Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг.

Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04)
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся

Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 27.06.2013 - время: 15:36)
Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете?

Сейчас реализовано только невозможность определить реального собственника. Процесс глобализации еще не завершен.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 13:12)
Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать.

Натан Ротшильд "поймал тему" и вложился в "долгоиграющий" проэкт, сулящий дивиденты. Тогда пошли новые поколения тех буржуа, что нахапали состояния и недвижимость "в эпоху революций". Более, чем уверен, что Ротшильды финансировали любые проэкты такого рода, в исскустве, культуре, науке, которые способны были вытянуть бабло из скучающих буржуа, но не абы как, а "со значением", от "современного исскуства" до "революционных идей в медицине", вроде Фрейда и лечения Камасутрой. Когда платить за это вроде глупо, но не участвовать в таких имиджевых проэктах- признак "недалёкого ума" и "культурной ограниченности", о чём обстоятельно вещали авторитетные умы в солидных СМИ.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 17:45)
(Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04)
Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся
Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола?

Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 08:29)
Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено

Голливудские блокбастеры всегда показывали, что за это надо отдать. И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), каждый понимал, что именно.
Любой голливудский блокбастер не идёт ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи" и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям". Вот и строили, отдав ум, честь и совесть партии, коммунизм. Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов".
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 07:29)
] Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено

Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка! 00058.gif
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 07:48)
И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), к
И тем не менее никакая библия и заповедь "НЕ убей" не мешает вторгаться в другие страны и вести десятилетиями там непонятные войны
ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи"

ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие"
и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям"

Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.
Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов".
Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе 00047.gif
mjo
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"

Это сообщение отредактировал Mamont - 28-06-2013 - 11:22
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 11:13)
Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"

Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть". 00064.gif
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 28.06.2013 - время: 13:10)
Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть". 00064.gif

Не "они"!!! А партия!!! Партия поругаема не бывает и упорно строит коммунизм! А функционеры- люди продвинутые, им не в падлу притаранить "из-за бугра" джинсы, колготки, ветровки, "Шарп", "Адидас", "Леви'с", форд "скорпио" и прочие предметы культа поклонения зап.обр.жизни. Интернационал и поддержка забугорного пролетариата.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 12:13)
ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие".

Может и так, но требовательные командиры, почему то требовали отдать честь. Может я, просто, недопонимал их, "выполняя воинское приветствие"?
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.
Тогда откуда взялось "страшное заклятие", которым меня пугали в школе(!!!): или учишься как положено, или- 8 классов и- в ПТУ? Можно список "любого труда", который был "в почёте"? Опять же принцип действия был совершенно другой: "от каждого- что требуют, каждому- что выделят". А лозунг социалистический оснований под собой не имел, а потому и не работал. В отличии от коммунистического лозунга круговой поруки, который работал и ещё как!
Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе...
Я то? А я получал трындюлей за то, что видели выходящим из Храма. И не от родителей...
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.06.2013 - время: 10:55)
Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка! 00058.gif

Это не загадка конечно это закономерность. Селекция в партии началась считай прям с захвата власти. Борьба с ревизионистами, правыми левыми уклонистами, троцкистами, вредителями, врагами народа и т.д. привела к созданию мафиозной структуры основанной на личной преданности пахану. Кто не вписывался в эту систему, системой уничтожался. Результатом такого отбора могло быть только одно - появление в структуре активных, беспринципных, циничных карьеристов, готовых лизать любую задницу, которая позволила бы подняться на ступень выше, и давить всех кто снизу пытается этому помешать. Смена официальных вывесок с одного
-изма на другой тут ничего не поменяла. Поменяй вывеску хоть на икону Создателя, они будут делать то же самое, что и под изображением сатаны. Весь этот внешний антураж им до фени. Ну стал не 1м секретарем обкома, а олигархом. Да по фигу как это называется. Главное сверху, а остальные пыль и грязь под ногами.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 28.06.2013 - время: 11:13)
Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.



Лозунг в принципе не правильный. Надо было не "по труду", а "по результатам труда". Да вот только как формально оценить результаты труда при социализме, при отсутствия рынка, не знал никто. И сейчас не знает. А вот почет - это пожалуйста! Грамотку подарить, медальку повесить. В результате получили то, что имеем.


Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете"

Ну да. Не все. Но в большинстве те, кто мог что-то оттяпать. Кто не мог, до сих пор ругаются и плюются. А будет возможность, пойдут хватать без раздумий.
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 13:40)
Тогда откуда взялось "страшное заклятие", которым меня пугали в школе(!!!): или учишься как положено, или- 8 классов и- в ПТУ?

Не знаю я на лето устраивался на шахту разнорабочим в 16 лет на мотоцикл зарабатывал и никто вроде не проклинал и пальцем не тыкал
Я то? А я получал трындюлей за то, что видели выходящим из Храма. И не от родителей...
Ну значит вы довольны реформами - храмов кругом полно а катков и спортзалов поубавилось
mjo

Кто не мог, до сих пор ругаются и плюются. А будет возможность, пойдут хватать без раздумий.

око за око...........
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41



Интересные топики

Кому на Руси жить хорошо

Россия - самая влиятельная страна в мире

Референдум по третьему сроку Путина

Запрет новостей от Голоса Америки

Допустим, чеченцы уничтожены