Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наверное, такая тема уже была...но все же...
Лет 25 назад, огромное количество граждан стали называться магами, экстрасенсами, шаманами, колдунами, волшебниками и т.д. Все они при появлении потенциального клиента говорят примерно одно и тоже, что у него все очень плохо и он вовремя к ним обратился, так как через неделю было бы уже поздно и что на нем сглаз, порча или что то в этом духе и что ему готовы помочь человеку, хотя это будет и нелегко (понимай дорого)...при этом, волшебник-чародей позиционирует себя, как высококлассного профессионала, обладающим врожденными сверхспособностями и приобретенными знаниями, говорит весьма красиво эзотерическими терминами, иногда даже обладает некой харизмой и как правило неплохие психологи...далее, в течении некоторого времени производятся различные действия по некой методике и человеку через день или месяц другой объявляется, что с него было что то снято...хотя при этом в делах и ощущениях клиента, ничего существенного для него не изменилось, либо изменения вполне можно объяснить естественными причинами...
Первое...Как отличить человека действительно что то умеющего, от того кто только таковым себя выставляет?
И второе...Как понять, простому гражданину, что с него сняли какую то черноту, если в его жизни особых перемен от этого не произошло?

Добавлю, что не сомневаюсь в том, что существуют люди которые обладают знаниями и способностями в эзотерике, но они весьма редки...возможно сотни или десятки на многие миллионы обычных людей...
Воспламеняющая взглядом
 
  • Group Icon
  • Статус: Любимица Фортуны
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 25.06.2013 - время: 03:46)
Наверное, такая тема уже была...но все же...

Да, такая тема действительно есть на первой странице доски
Как распознать мага автор панда
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 25.06.2013 - время: 09:15)
1. внешне никак. он/она сам может не знать об этом.

И как понять простому человеку, где маг, а где нет? Риторика и прочие, у всех одинаковая...

2. черноту не знаю (я вообще не знаю, что это такое), а болезнь может пройти внезапно.

Под чернотой, я подразумеваю что то плохое...а если это какие то вещи которые невозможно сразу проверить?

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Воспламеняющая взглядом @ 25.06.2013 - время: 12:48)
(Sorques @ 25.06.2013 - время: 03:46)
Наверное, такая тема уже была...но все же...
Да, такая тема действительно есть на первой странице доскиКак распознать мага автор панда

Это моя невнимательность и от плохой ориентации на разделе...
Алина, закрой тогда или объедини...
Воспламеняющая взглядом
 
  • Group Icon
  • Статус: Любимица Фортуны
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Показательно, что тема создана день в день через 2 года после первой) Давайте пока оставим, всё таки интереснее свежие обсуждения с новыми людьми, которые за это время пришли на доску, чем перечитывание постов 2-летней давности. А вот если не пойдёт - тогда закроем..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Воспламеняющая взглядом @ 25.06.2013 - время: 15:14)
Показательно, что тема создана день в день через 2 года после первой)

Я кстати верю в нумерологию...
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Исходя из многолетнего личного опыта я четко отличу мага от обычного шарлатана.Но..дело все в том, что маги бывают разные. Дело совсем не в деньгах, и настоящие и ненастоящие могут брать за свои услуги деньги. Кроме того, даже настоящий маг или целитель не всегда может решить любую проблему. Как их отличить настоящего от ненастоящего? Ну..я, например, сначала общаюсь и наблюдаю за поведением. Настоящий, как правило, сам может рассказать о вашей проблеме или узнать вопрос с которым вы пришли. Можно задать вопрос ему, ответ на который вы знаете сами и проверить, что он вам ответит. Еще один показатель- это сила, которая исходит от человека. Маг со слабой энергетикой не способен что-то изменить. Также и те, кто берет по старинке за работу продукты или деньги на свечи,- абсолютно не факт, что смогут вам помочь.. Заговорить грыжу может любая целительница..а снять порчу- увы...

Это сообщение отредактировал панда - 25-06-2013 - 16:17
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 25.06.2013 - время: 15:43)
Дело в том, что если он/она настоящие (не буду это магами называть, и эзотерика тут тоже ни при чем), то во-первых, деньги за такую помощь не берут. Это главное условие.

Я слышал, что деньги берут все, даже символические, что бы снять с себя некий негатив или ответственность...не уверен, что правильно выразил...

И помочь он/она может тоже без просьбы о помощи - просто ты постоял у него в поле его.... или попал в зону его "канала", и вроде бы все прошло....

Это тогда получается, что у магов миссия такая помогать окружающим? Не очень затратно, для собственной энергетики помогать всем подряд?

ну там руками махать... пассы всяческие делать... ничего не надо....

Я понимаю, что технологии могут быть разные...

Да, про риторику. Если настоящий - то не будет никакой риторики. Все очень просто и незаметно, без театральности.

Определенная терминология наверное все же есть, для обозначения каких то процессов...

панда

Кроме того, даже настоящий маг или целитель не всегда может решить любую проблему.

Это понятно, так как маги и целители, это не волшебники, так же как и например высококлассный врач не всегда может вылечить больного...

Ну..я, например, сначала общаюсь и наблюдаю за поведением. Настоящий, как правило, сам может рассказать о вашей проблеме или узнать вопрос с которым вы пришли. Можно задать вопрос ему, ответ на который вы знаете сами и проверить, что он вам ответит.

Как правило, подобные люди весьма тонкие психологи и даже те кто ничем не обладает, может произвести весьма приятное впечатление...здесь включаются личные симпатии/антипатии...при определенном опыте можно набить руку в понимании того, что от тебя хотят услышать и в какой форме...

Еще один показатель- это сила, которая исходит от человека.

Это харизма, интонации, внешний вид, глаза, тексты или речь идет о "тонком уровне", когда человек ощущает энергетику без внешних признаков? Но такую энергетику чувствуют далеко не все...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 25.06.2013 - время: 16:52)
Опять-таки - имхо - что миссии никакой у них нет. Есть - Возможность. Кто-то ее использует. Кто-то нет. Кто-то вообще не знает, что МОЖЕТ это.

Откуда они знают что помогли, а это им не просто так кажется?

Вообще я очень и очень скептически отношусь к людям, которые именно позиционируются как маги. Чаще всего они заблуждаются в том, что имеют такие возможности. (Уж не говорю о тех, кто сделал это своим источником заработка).

Такие люди есть (слово можно для них и другое подобрать), но их очень немного, в основном себя так позиционируют для каких то вполне земных целей...

Соркес, никаких технологий нет. "Технологии" - это для клиента, чтобы на него впечатление произвести. Если "маг" умеет что-то - то он без "технологии" это умеет.

Ясно, что для коммерческих целей внешняя сторона очень важна и в зависимости от уровня клиента она может изменяться от пафосной, до весьма скромной, ибо они все неплохие психологи, но антураж и тексты присутствуют всегда...

НО, есть же действительно всевозможные заклинания, ритуалы, которые используются с очень давних времен и наедине с собой, когда магов никто не видит...Наверное в этом как и везде, есть что то истинное и театр...
Соулу_Кора
 
  • Group Icon
  • Статус: восточный ветер
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Нет, наверное, четких критериев. Потому как у каждого есть энергетика, каждый "маг" в той или иной степени.
Умение владеть своей энергией, это другое. Но опять же - пока вы не под воздействием, этого не проверишь)

Вот по поводу того, что вам может рассказать маг - история.
Я лично знаю этих людей. Мужчина работал в милиции, женщина -врачом. Поженились и задумали бизнес - она дала обьявление в газету, потянулись люди. Работала по предварительной записи. Человек называл имя-фамилию, и ему назначали время. Супруг пробивал по милицейской базе все, что касалось клиента. "Ведунья" шокировала людей своей осведомленностью. При том, что профессия позволяла определить по внешности симптоматику болезней и умение задавать вопросы, за два года они очень неплохо заработали.


панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Как правило, подобные люди весьма тонкие психологи и даже те кто ничем не обладает, может произвести весьма приятное впечатление...здесь включаются личные симпатии/антипатии...при определенном опыте можно набить руку в понимании того, что от тебя хотят услышать и в какой форме...

а дело тут не в впечатлении.."хороший человек-это не профессия"..Настоящий может быть как раз резким и грубым..Сила-это не сюсюканье..Если человек в первый раз пришел к магу, то он скорее всего не сможет отличить..Все познается в сравнении..Ну и , конечно, некоторый опыт тоже играет роль.


Это харизма, интонации, внешний вид, глаза, тексты или речь идет о "тонком уровне", когда человек ощущает энергетику без внешних признаков? Но такую энергетику чувствуют далеко не все...


Сильную энергетику способны отличить все, кто вообще отличает энергетически сильных людей от обычных. Я знала одну бабушку, которой было далеко за 70, она была супергадалка...И энергия у нее была такая, что не у каждого молодого такая бывает..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sowilo_Kora @ 25.06.2013 - время: 17:16)
Нет, наверное, четких критериев. Потому как у каждого есть энергетика, каждый "маг" в той или иной степени.


Наверное базовые способности есть у всех...но кто то рождается с большими...

Умение владеть своей энергией, это другое. Но опять же - пока вы не под воздействием, этого не проверишь)

Владеть энергетикой, можно научиться и без врожденных способностей...энергетика все же другое...

Вот по поводу того, что вам может рассказать маг - история.
Я лично знаю этих людей. Мужчина работал в милиции, женщина -врачом. Поженились и задумали бизнес - она дала обьявление в газету, потянулись люди. Работала по предварительной записи. Человек называл имя-фамилию, и ему назначали время. Супруг пробивал по милицейской базе все, что касалось клиента. "Ведунья" шокировала людей своей осведомленностью. При том, что профессия позволяла определить по внешности симптоматику болезней и умение задавать вопросы, за два года они очень неплохо заработали.

Весьма распространенный случай, да и чего ждать, если такая куча рекламы из СМИ...не могут быть миллионы волшебников...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 25.06.2013 - время: 17:54)
а дело тут не в впечатлении.."хороший человек-это не профессия"..Настоящий может быть как раз резким и грубым..Сила-это не сюсюканье..Если человек в первый раз пришел к магу, то он скорее всего не сможет отличить..Все познается в сравнении..Ну и , конечно, некоторый опыт тоже играет роль.

Это понятно, может быть и брутальная харизма, которая вызовет симпатию..

Сильную энергетику способны отличить все, кто вообще отличает энергетически сильных людей от обычных. Я знала одну бабушку, которой было далеко за 70, она была супергадалка...И энергия у нее была такая, что не у каждого молодого такая бывает..

Я сильную энергетику чувствую и могу ее дезавуировать в отношении себя, если она отрицательная, но для мага одной энергетики наверное мало...
Соулу_Кора
 
  • Group Icon
  • Статус: восточный ветер
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 25.06.2013 - время: 18:01)
Я сильную энергетику чувствую и могу ее дезавуировать в отношении себя, если она отрицательная, но для мага одной энергетики наверное мало...

Маг - это образ жизни, я бы так сказала.
Знать, сметь, хотеть, молчать...
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Это понятно, может быть и брутальная харизма, которая вызовет симпатию..

ну это уж кто и как на это реагирует..


Я сильную энергетику чувствую и могу ее дезавуировать в отношении себя, если она отрицательная, но для мага одной энергетики наверное мало...


а причем тут энергетика посетителя? Мы вроде о магах сейчас говорим..
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 25.06.2013 - время: 19:35)
а причем тут энергетика посетителя? Мы вроде о магах сейчас говорим..

Алла, ты невнимательно прочитала...но для мага одной энергетики наверное мало...

Sowilo_Kora

Маг - это образ жизни, я бы так сказала.


Кто такой маг, вы можете объяснить?
Соулу_Кора
 
  • Group Icon
  • Статус: восточный ветер
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 25.06.2013 - время: 23:46)
(панда @ 25.06.2013 - время: 19:35)
а причем тут энергетика посетителя? Мы вроде о магах сейчас говорим..
Алла, ты невнимательно прочитала...но для мага одной энергетики наверное мало...

Sowilo_Kora

Маг - это образ жизни, я бы так сказала.

Кто такой маг, вы можете объяснить?

Человек, обладающий силой, и научившийся ее использовать.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sowilo_Kora @ 26.06.2013 - время: 00:46)
Человек, обладающий силой, и научившийся ее использовать.
Простите, но это общие слова...Какой силой и как он ее может использовать? Я понимаю, что вы наверное подразумеваете магическую силу, я и хочу понять в чем конкретно она заключается...про энергетику, как бы понятно, но интересно какой практический толк от нее, для простого обывателя пришедшего за помощью...


Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2013 - 01:50
Рыжа
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Попробую вернуться, всё же, к изначально-заданной теме.


Как отличить человека действительно что то умеющего, от того кто только таковым себя выставляет?


На самом деле, абсолютного мануала для того, чтобы отличить мага от обычного шарлатана и пройдохи, наверное не существует. Особенно, для человека, который пришел за помощью в крайней степени отчаяния. К сожалению, в большинстве случаев, человеку нужен просто хороший психолог, и если даже шарлатан неплохо разбирается в психологии, усыпить бдительность клиенту (которая и так весьма относительна и спорна) для него не составит труда. Плюс пара-тройка эффектных слов, пассов вокруг тела, и уходящий клиент убежден, что ему помогла именно магия, а не простой человеческий разговор, и раскладывание ситуации "на молекулы".
Я не возьмусь умничать, и утверждать, что моя схема в определении верна, она просто моя. Пусть и спорная.
На "рабочем месте" мага находится минимум т.н. магических атрибутов. Ничего лишнего, отвлекающего внимание, желающего произвести впечатление, пускающего пыль в глаза. Без всяких побрякушек, и уж тем более, без нахлобучивания друг на друга противоречащих символов и атрибутов, то есть, условно говоря, православные иконы вперемешку с кабалистической символикой.
Одежда мага так же представляет собой одежду обычного человека, без балахонов, плащей в звездах, загадочных мантий, без кулонов на цепях и амулетов. Магическую атрибутику колдуны надевают только для работы в "местах силы", или для проведения определенных ритуалов и обрядов.
Разумеется, неплохо было бы хоть немного и пришедшему клиенту разбираться в магической терминологии, дабы элементарно понять, что маг не несет откровенную чушь, а говорит разумные вещи, имеющие под собой основу.
Так же, маг никогда не будет разговаривать с клиентом на "птичьем" языке, он говорит доступным языком, подробно объясняя любое непонимание, отвечая на все, даже самые идиотские вопросы подробно и охотно. Все, что говорит настоящий маг не имеет никакого второго смысла, все однозначно и понятно. Маг вообще немногословен и сдержан. Внимателен и спокоен. Всегда.
Кроме того, ему некогда и незачем "рассусоливать" с каждым клиентом, и пытаться произвести на него впечатление.
Ну и главное, пожалуй - путь, которым человек нашёл мага.
Настоящего мага не найдешь "по объявлению". Адрес его передают по цепочке те кому маг действительно помог.
Он не занимается саморекламой, не собирает толпы для "привлечения удачи и денег", не разбрасывает по сети свои фотографии, не выкладывает всюду хвалебные письма и благодарности себе. Ему это просто не нужно. Его славу делают люди, которым он помог, и передают его имя из уст в уста.


Как понять, простому гражданину, что с него сняли какую то черноту, если в его жизни особых перемен от этого не произошло?


А как так может быть? Это невозможно не почувствовать, если это действительно так. Жизнь и правда меняется. Причем, очень ощутимо.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 26-06-2013 - 10:21
Соулу_Кора
 
  • Group Icon
  • Статус: восточный ветер
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 26.06.2013 - время: 01:44)
(Sowilo_Kora @ 26.06.2013 - время: 00:46)
Человек, обладающий силой, и научившийся ее использовать.
Простите, но это общие слова...Какой силой и как он ее может использовать? Я понимаю, что вы наверное подразумеваете магическую силу, я и хочу понять в чем конкретно она заключается...про энергетику, как бы понятно, но интересно какой практический толк от нее, для простого обывателя пришедшего за помощью...

А я думаю, что в этом вопросе и просто и сложно одновременно)
Я не пользуюсь термином магические силы) Все это действительно уровень энергетики и некие...способности, которые человек может у себя обнаружить и развивать. Зачем - индивидуальный вопрос, маг такой же человек, у каждого своя мотивация.
Если маг посчитает нужным помочь, то человек непременно это заметит и почувствует. Но он может и не захотеть)
Рыжа
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sowilo_Kora @ 26.06.2013 - время: 12:09)
маг такой же человек

Очень ошибочное мнение.
Захочет или не захочет маг зависит не от его человеческих качеств, а от ситуации и от проблемы, с которой обратился клиент. Есть проблемы, с которыми маги не работают из соображений простой безопасности самих себя и своих близких.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рыжа @ 26.06.2013 - время: 10:14)
На самом деле, абсолютного мануала для того, чтобы отличить мага от обычного шарлатана и пройдохи, наверное не существует. Особенно, для человека, который пришел за помощью в крайней степени отчаяния. К сожалению, в большинстве случаев, человеку нужен просто хороший психолог, и если даже шарлатан неплохо разбирается в психологии, усыпить бдительность клиенту (которая и так весьма относительна и спорна) для него не составит труда. Плюс пара-тройка эффектных слов, пассов вокруг тела, и уходящий клиент убежден, что ему помогла именно магия, а не простой человеческий разговор, и раскладывание ситуации "на молекулы".
Я не возьмусь умничать, и утверждать, что моя схема в определении верна, она просто моя. Пусть и спорная.



Это наверное самая распространенная схема. Именно психологическое воздействие, с учетом того, что клиент сам жаждет каких то изменений, то увидеть их ему не составляет труда...


На "рабочем месте" мага находится минимум т.н. магических атрибутов. Ничего лишнего, отвлекающего внимание, желающего произвести впечатление, пускающего пыль в глаза. Без всяких побрякушек, и уж тем более, без нахлобучивания друг на друга противоречащих символов и атрибутов, то есть, условно говоря, православные иконы вперемешку с кабалистической символикой.
Одежда мага так же представляет собой одежду обычного человека, без балахонов, плащей в звездах, загадочных мантий, без кулонов на цепях и амулетов. Магическую атрибутику колдуны надевают только для работы в "местах силы", или для проведения определенных ритуалов и обрядов.

Ну перебор в интерьере или атрибутике, у многих людей вызовет просто недоверие и иронию, такое рассчитано только на совсем глупых людей...

Так же, маг никогда не будет разговаривать с клиентом на "птичьем" языке, он говорит доступным языком, подробно объясняя любое непонимание, отвечая на все, даже самые идиотские вопросы подробно и охотно. Все, что говорит настоящий маг не имеет никакого второго смысла, все однозначно и понятно. Маг вообще немногословен и сдержан. Внимателен и спокоен. Всегда.

Чем проще и понятней, тем больше доверия...Многословие и витиеватость, сразу вызывает подозрения...

Ну и главное, пожалуй - путь, которым человек нашёл мага.
Настоящего мага не найдешь "по объявлению". Адрес его передают по цепочке те кому маг действительно помог.

Наверное так же как адвокаты, которые работают исключительно по рекомендации клиентов, которым они помогли...Но по "сарафанному радио", всегда рекомендуют тех, кто может помочь? Люди же разные многие оценки, это субъективные мироощущения, это касается не только этой темы, а всего...

Он не занимается саморекламой, не собирает толпы для "привлечения удачи и денег", не разбрасывает по сети свои фотографии, не выкладывает всюду хвалебные письма и благодарности себе. Ему это просто не нужно. Его славу делают люди, которым он помог, и передают его имя из уст в уста.

Понятно, что активная реклама, это только во вред...И опытные, неглупые эзотерики, которые работают с не лоховым клиентом, себе такое не позволяют, иначе всех распугают...

А как так может быть? Это невозможно не почувствовать, если это действительно так. Жизнь и правда меняется. Причем, очень ощутимо.

То есть обыватель который до этого никогда ничего не ощущал и понятия не имеет, что такое эзотерика, магия, энергетика, после одного общения или серии, почувствует что ему стало лучше жить, он стал здоровее и удачливее? Или все эти ощущения и изменения происходят на "тонком уровне", то есть открываются какие то духовные каналы и т.д.? Последнее согласись, что не всем нужно, многие их даже хотели бы закрыть, что бы быть менее восприимчивым или эмоциональным...

Я кроме энергетики, да и то далеко не от всех, никогда ничего более не чувствовал и не имел, я про практические вещи...хотя это были весьма милые и симпатичные люди. Конечно можно сказать, что я был не у тех, но в этом как бы и сабж темы, как их отличить простому, толстокожему, обывателю по результатам, а не просто словам, что ему помогли или спасли...
Соулу_Кора
 
  • Group Icon
  • Статус: восточный ветер
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Рыжа @ 26.06.2013 - время: 12:34)
(Sowilo_Kora @ 26.06.2013 - время: 12:09)
маг такой же человек
Очень ошибочное мнение.
Захочет или не захочет маг зависит не от его человеческих качеств, а от ситуации и от проблемы, с которой обратился клиент. Есть проблемы, с которыми маги не работают из соображений простой безопасности самих себя и своих близких.

Магу может не понравится конкретный человек.
Маг может отказать по этический соображениям (например, отказать сделать приворот).
Магу может быть недоступно решение вопроса)
Когда маг выходит на уровень постоянной работы с клиентами, вопросы безопасности и угрозы для себя - это крайне редко, в основном подобное рассказывают для поднятия цены на услуги.

Почему же маг - не человек?)

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 26.06.2013 - время: 08:06)
Раньше (а может быть, и сейчас) говорили, что это передается по наследству. Возможно, в этом доля истины есть. То есть - это некий древнейший род, в генах которого передаются способности к НС, как ты назвал это.

Я не сомневаюсь, что так и есть...

Все ритуалы данных действий - (в этой теме все ИМХО) - только на публику.

Но как быть с теми магами, которые их читают для самих себя, без свидетелей или когда работа на публику не нужна?

А некие "заклинания".... думаю, что частично атавистические способности есть у каждого. И "заклинания", "заговоры" и пр. - служат для того, чтобы мозг вспомнил, как все это работает.

Или отключился от стереотипов восприятия...непонятные звуки, часто расслабляют и делают человека более восприимчивым, к чему то иному...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Магия и секс

Серые.

Визуализация

ЛСД. ДХМ. И.тд.

Приворот