Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Roman.S
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Доброго дня всем)
В продолжение спора с уважаемой Nancy, предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Что такое интелеллект и возможно ли его искуственное воспроизведение на машинной основе?

Определения:
"Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности
человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение"(с.)

"Иску́сственный интелле́кт (ИИ, англ. Artificial intelligence, AI) — наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ. ИИ связан со сходной задачей использования компьютеров для понимания человеческого интеллекта, но не обязательно ограничивается биологически правдоподобными методами."(с)

2. Сможет ли ИИ обладать сознанием?

Определение:
"Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать.
Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности."(с)

3. Будет ли ИИ действительно разумным?

Определение:
"Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа. Если рассудок как мыслящее сознание направлено на мир и главным своим принципом принимает
непротиворечивость знания, равенство себе в мышлении, то разум как рассудок, сознающий себя, соотносит не только разное содержание между собой, но и самого себя с этим содержанием. В силу этого, разум может удерживать противоречия. Гегель считал, что только разум достигает, наконец, истинного выражения истины как конкретного, то есть включающее в свое единство противоположные
характеристики."(с)

4. Станет ли ИИ другом или врагом человека?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 31-05-2013 - 19:47
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вопросы,конечно,интересные ...)))

1) Интеллект человека - это качество психики .
"Существуют различные подходы к пониманию того, кому присуща психика:

антропсихизм (Р. Декарт) полагает, что психика присуща только человеку;

панпскшзм (французские материалисты) утверждает всеобщую одухотворенность природы. В соответствии с данной теорией психика присуща всей природе, всему миру (в том числе и камню);

согласно биопсихизму психика — свойство живой природы (т е. присуща и растениям);

нейропсихизм (Ч. Дарвин) считает, что психика свойственна только организмам, имеющим нервную систему;

мозгопсихизм (К. К. Платонов) находит психику только у организмов с трубчатой нервной системой, имеющих головной мозг (при таком подходе у насекомых психики нет, поскольку у них узелковая нервная система без выраженного головного мозга).

Согласно А.Н.Леонтьеву, критерием появления зачатков Психики у живых организмов является наличие чувствительности. Под чувствительностью понимается способность реагировать на жизненно незначимые раздражители среды (звук, запах и т,п.), которые являются сигналами для жизненно важных раздражителей (пища, опасность), благодаря их объективно устойчивой связи. Критерием чувствительности выступает способность образовывать условные рефлексы — закономерную связь внешнего или внутреннего раздражителя через посредство нервной системы с той или иной деятельностью. Психика возникает и развивается у животных именно потому, что иначе они не могли бы ориентироваться в среде и, следовательно, существовать."(с)

ИИ - всего лишь МОДЕЛИРУЕТ процессы познания и мышления,но психика ли это?

2) Если сознание ,это субъективное переживание психики,то сможет ли логика ИИ воспринимать мир и события, а главное - себя в нем ,как субъект , обладать воображением? сомневаюсь...

3) Разумность ИИ определена тем списком задач,что в него заложены создателем .
Может ли человек научить ИИ тому,чего не знает сам? Очень в этом сомневаюсь... Даже,если процессоры ИИ будут быстрее обрабатывать информацию и самообучаться,то это всего лишь "приспособление" для человечества. Какие свои идеалы могут быть у ИИ ? Разум ,как способность мыслить, безусловно присущ ИИ , но это все равно только МОДЕЛЬ человеческого разума...

4) Друг или враг ИИ ? В фантастике это определено тремя законами робототехники, думаю,что это вполне логично...

Считаю,что создание и развитие ИИ процесс закономерный и бояться его не стоит, но и создавать излишнюю зависимость человека от ИИ тоже не следует.Пусть ИИ будет помощью в развитии самого человечества,двигателем,а не костылем для инвалидов.
Roman.S
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы не отказываете ИИ в разуме, но отказываете в сознании? А разум - одна из форм сознания. Отсюда - ИИ не может быть разумным.
Или я не прав?
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:30)

Определения:

Это определения из Вики?
Роман, я уже где-то Вам пенял, что Вы не даете ссылок...
По существу позже, пока отмечу, что определения никуда не годные...
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 09:18)
Вы не отказываете ИИ в разуме, но отказываете в сознании? А разум - одна из форм сознания. Отсюда - ИИ не может быть разумным.
Или я не прав?

Наверное,в моем понимании данного вопроса где-то отсутствует логика,но я - человек ,я это так чувствую и думаю об этом...)))
В научном споре "чувствую",понятно,что не аргумент,но представить себе сознание робота с ИИ у меня не получается...увы.
Roman.S
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 30.05.2013 - время: 09:25)
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:30)
Определения:
Это определения из Вики?
Роман, я уже где-то Вам пенял, что Вы не даете ссылок...
По существу позже, пока отмечу, что определения никуда не годные...

Да, из ВИКИ. Я пытаюсь применять наиболее простые и понятные термины без ухода в специфику.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 10:26)
Наверное,в моем понимании данного вопроса где-то отсутствует логика,но я - человек ,я это так чувствую и думаю об этом...)))
В научном споре "чувствую",понятно,что не аргумент,но представить себе сознание робота с ИИ у меня не получается...увы.

Неужели не встречали роботов с ии в реальной жизни? Это примерно так:
- Что умеешь делать?
- Могу копать.
- А ещё?
- Могу не копать?
- Я спрашиваю, что ещё делать умеешь? Вот, дам тебе молоток и пилу, лестницу сможешь сделать?
- Смогу. Только молотком и пилой копать неудобно будет.
Примерно так.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-05-2013 - 12:53
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то этот разговор развивает у меня манию величия. Постоянно цитирую себя, любимого:

возьму на себя чрезвычайное нахальство, и открою вам секрет головного мозга. Весь секрет головного мозга заключается в том, что это очень простое, даже примитивное устройство. Многие ученые во всех уголках планеты безуспешно бьются над разгадкой принципов работы головного мозга. Вся их проблема в том, что, ослепленные безумной гордыней, они ищут самую сложно-организованную структуру. А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное!


Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2013 - 13:36
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возвращаясь к определению разума. Я приводил свое определение на форуме "наука и философия". Продолжаю цитировать себя любимого:

Разумность есть сущностное качество системы поведения индивида (субъекта воли), мотивированная системой поведений сообщества индивидов, элементом которой является поведение данного индивида.


В переводе на русский. это означает, что разумным является все то, что общество считает разумным. Другими словами, разумность - чисто субъективное понятие.
Roman.S
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 30.05.2013 - время: 13:10)
Возвращаясь к определению разума. Я приводил свое определение на форуме "наука и философия". Продолжаю цитировать себя любимого:
Разумность есть сущностное качество системы поведения индивида (субъекта воли), мотивированная системой поведений сообщества индивидов, элементом которой является поведение данного индивида.

В переводе на русский. это означает, что разумным является все то, что общество считает разумным. Другими словами, разумность - чисто субъективное понятие.
Какие критерии использует общество?

И если можно - по-порядку на каждый вопрос ответьте.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 30-05-2013 - 13:15
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alim @ 30.05.2013 - время: 13:01)
Что-то этот разговор развивает у меня манию величия. Постоянно цитирую себя, любимомго:
возьму на себя чрезвычайное нахальство, и открою вам секрет головного мозга. Весь секрет головного мозга заключается в том, что это очень простое, даже примитивное устройство. Многие ученые во всех уголках планеты безуспешно бьются над разгадкой принципов работы головного мозга. Вся их проблема в том, что, ослепленные безумной гордыней, они ищут самую сложно-организованную структуру. А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное!

Не очень поняла в чем тут бесспорность цитаты "себя любимого")))

Что такое мозг есть и иные мнения,кто Вам сказал,что Ваше - единственно верное?
Секретами головного мозга занимаются многие исследователи,ученые,институты, и мнение дилетанта о том,что "все просто" является его личным заблуждением, вследствие отсутствия специальных знаний о предмете рассуждения...,не более того)))
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 13:12)
Какие критерии использует общество?

И если можно - по-порядку на каждый вопрос ответьте.

Субъективные, т.е. такие какие ему (обществу) заблагорассудится. Подчеркиваю: принципиально нет никаких объективных критериев разумности

Хорошо:

1.Интелект - это способность некоторой системы (устройства) к разумному поведению.
2.Да, ИИ безусловно будет обладать сознанием, ибо без этого оно не будет интеллектом. Т.е. ИИ обладает сознанием по определению.
3.Будет
4. ИИ станет новым человеком
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 13:24)
кто Вам сказал,что Ваше - единственно верное?

Мне такого никто не говорил.
Более того, я даже сам такого не говорил.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 14:24)
Что такое мозг есть и иные мнения,кто Вам сказал,что Ваше - единственно верное?
Секретами головного мозга занимаются многие исследователи,ученые,институты, и мнение дилетанта о том,что "все просто" является его личным заблуждением, вследствие отсутствия специальных знаний о предмете рассуждения...,не более того)))

Они не секретами занимаются, а пытаются доказать, что мозг- не функция накопления и обработки информации, а некая автономная система, эту информацию создающая. Проще говоря, они ищут Бога в мозге. А Он- везде.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alim @ 30.05.2013 - время: 13:28)
Подчеркиваю: принципиально нет никаких объективных критериев разумности

Это Вам откуда снизошло такое "откровение" ?

Без обид))) я вовсе не хочу Вас чем-то лично задеть,но мне странно читать такие голословные утверждения без каких-либо обоснований. Если это даже Ваше личное мнение,то оно на чем-то основано?
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alim @ 30.05.2013 - время: 13:42)
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 13:24)
кто Вам сказал,что Ваше - единственно верное?
Мне такого никто не говорил.
Более того, я даже сам такого не говорил.

Ваши слова о "мании величия" и цитирование самого себя предполагают именно наличие непогрешимого мнения)))


Что-то этот разговор развивает у меня манию величия. Постоянно цитирую себя, любимого
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 13:49)
Это Вам откуда снизошло такое "откровение" ?

Свыше!
Откуда же еще? Только свыше.
Roman.S
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 30.05.2013 - время: 13:28)
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 13:12)
Какие критерии использует общество?

И если можно - по-порядку на каждый вопрос ответьте.
Субъективные, т.е. такие какие ему (обществу) заблагорассудится. Подчеркиваю: принципиально нет никаких объективных критериев разумности

Хорошо:

1.Интелект - это способность некоторой системы (устройства) к разумному поведению.
2.Да, ИИ безусловно будет обладать сознанием, ибо без этого оно не будет интеллектом. Т.е. ИИ обладает сознанием по определению.
3.Будет
4. ИИ станет новым человеком

1. Интеллект — качество психики, а не способность к разумному поведению. Муравьи, со стороны, тоже ведут себя разумно.
2. Созна́ние — состояние психической жизни, а "Психика - Способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.)" (с).

ИИ - будет обладать душой?

3. Разум — одна из форм сознания, разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах.

Каковы, по-вашему будут принципы, идеи и идеалы ИИ?

4. Допустим ИИ полноценное разумное существо. Разве у него не может быть врагов в виде отдельных людей или человечества в целом?
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 13:50)
Ваши слова о "мании величия" и цитирование самого себя предполагают именно наличие непогрешимого мнения)))

Вообще-то слова о мании величия могут предполагать только вызов бригады скорой помощи.

А вообще это была шутка юмора такая 00064.gif
Кстати, как и предыдущий пост 00005.gif
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Размышляя над вопросами ИИ мне показалось интересным понять критерии того,по каким признакам мы могли бы сказать,что ИИ стал не просто разумен,а подобен человеку.

Как мне кажется,таким критерием может быть отношение ИИ к вопросам веры в Бога,к религии. Объясню,почему... Вера в Бога является тем абстрактным знанием,которому невозможно научить,у веры в Бога нет явных логических доказательств ,которые могли бы быть аксиомой для ИИ.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"(с) (Евр.,11:1)

На мой взгляд главное различие ИИ и человека,это наличие у человека души,как некоей необъяснимой субстанции,но,без которой человек не может существовать.
Если ИИ будет способен уверовать в Бога,то он станет подобен человеку ...
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alim @ 30.05.2013 - время: 14:01)
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 13:50)
Ваши слова о "мании величия" и цитирование самого себя предполагают именно наличие непогрешимого мнения)))
Вообще-то слова о мании величия могут предполагать только вызов бригады скорой помощи.

А вообще это была шутка юмора такая 00064.gif
Кстати, как и предыдущий пост 00005.gif

Таки я и не предполагала,что "мания"это всерьез...)))
... я про безапелляционность определения вопрос задала.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 14:00)
1. Интеллект — качество психики, а не способность к разумному поведению. Муравьи, со стороны, тоже ведут себя разумно.
2. Созна́ние — состояние психической жизни, а "Психика - Способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.)" (с).

ИИ - будет обладать душой?

3. Разум — одна из форм сознания, разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах.

Каковы, по-вашему будут принципы, идеи и идеалы ИИ?

4. Допустим ИИ полноценное разумное существо. Разве у него не может быть врагов в виде отдельных людей или человечества в целом?

Как я уже пояснил, я не приемлю приведенные Вами определения. Я не мыслю в таких категориях. Я не могу давать пояснения за других. Могу только за себя.
Я привел собственное определение разума, и только к своему определению могу дать объяснения и обоснования.
Я полагаю, что та концепция, которая содержится в, приведенных Вами, определениях заводит в тупик. На базе этой концепции никогда не будет создан ИИ, на базе этой концепции ИИ просто не может быть создан.
Я считаю надо менять концепцию в принципе.

С моей точки зрения:
1.Интеллект ни разу не качество психики.
2. ИИ будет обладать душей
3. Вот именно, что выражает, а не определяется и не определяет. Принципы, идеи и идеалы ИИ могут быть любыми. В том и дело, что если просто усилить вычислительную мощность мозга, не меняя мотивационной структуры, то принципы и идеалы останутся прежними со всеми вытекающими. Но если разум будет освобожден из подчинения телесности, то появляется возможность иных принципов.
4. Все зависит от того, что такое - враг? Как Вы это понимаете?
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 14:11)
... я про безапелляционность определения вопрос задала.

Честно сказать, я не знаю, что такое "безапелляционность определения".
Если Вы приведете пример "апелляционности определения", я попробую переформулировать свое определение.
Roman.S
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 30.05.2013 - время: 14:31)
[QUOTE Я не мыслю в таких категориях. Я не могу давать пояснения за других. Могу только за себя.
Я привел собственное определение разума, и только к своему определению могу дать объяснения и обоснования.
Так дайте свои определения и концепцию) В противовес моим.

У меня 4 определения. Изложите ваши.

Если не можете, а по общепринятым не получается - ваша теория (концепция) ничего не доказывает, а является лишь фантазией и плодом воображения. А все ваши утверждения - голословны, поскольку не имеют под собой теоретической базы.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 30-05-2013 - 15:05
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Бахвальство пережитым???

Логика

хлеб домашний или магазинный

А кто из них ты?

ГОЛОСОВАНИЕ Конкурс эссе "Я - сам себе психолог"