Страницы: (3) 1 2 3
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
По каким причинам она была христианами начата, по каким прекращена, а самое главное, не возобновится ли снова?
ubgthbjy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:52)
По каким причинам она была христианами начата, по каким прекращена, а самое главное, не возобновится ли снова?

Так она уже началась, только их пока ещё не сжигают на кострах, а просто сажают
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:52)
По каким причинам она была христианами начата, по каким прекращена, а самое главное, не возобновится ли снова?

Церкви нужно было покорное общество.Чтоб никто не выделся.Серая масса одним словом.Поэтому и были все эти охоты на ведьм,крестовые походы и уничтожение ученых-еретиков.
Почему прекратилась?Прогресс нельзя остановить.Люди со временем вопреки церкви становилисбь более образованными и самостоятельными.И однажды христиане поняли что если они будут продолжать в том же духе то их попросту снесут.И пришлось подстраиваться к светскому обществу.К их правилам и законам.Смириться и ждать пока им не предоставится новый шанс...
Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Православную.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят поконы предков и опять возникнут церковные приказы где на дыбах будут выбивать признание.Опять появятся тюремные монастыри и тюремные монахи.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(кроули-3649 @ 15.05.2013 - время: 15:05)
Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Православную.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят поконы предков и опять возникнут церковные приказы где на дыбах будут выбивать признание.Опять появятся тюремные монастыри и тюремные монахи.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.

Ну Вы и фантазееер...

Ничего такого не будет.. у нас по крайней мере...
Мы живем пока в переходном периоде, на сломе традиций, морали, идеологии и правил игры... Еще долго будет шатание и брожение в поисках оптимальной системы.. Но рано или поздно мы придем к оптимальному состоянию.. Если не будет очередных революций, провальных реформ и иных потрясений...
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 15.05.2013 - время: 16:05)
(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:52)
По каким причинам она была христианами начата, по каким прекращена, а самое главное, не возобновится ли снова?
Церкви нужно было покорное общество.Чтоб никто не выделся.Серая масса одним словом.Поэтому и были все эти охоты на ведьм,крестовые походы и уничтожение ученых-еретиков.
Почему прекратилась?Прогресс нельзя остановить.Люди со временем вопреки церкви становилисбь более образованными и самостоятельными.И однажды христиане поняли что если они будут продолжать в том же духе то их попросту снесут.И пришлось подстраиваться к светскому обществу.К их правилам и законам.Смириться и ждать пока им не предоставится новый шанс...
Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Православную.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят поконы предков и опять возникнут церковные приказы где на дыбах будут выбивать признание.Опять появятся тюремные монастыри и тюремные монахи.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.

Охота на ведьм - это такая вот истерия, которая, конечно, раздувалась Церковью, но исходила эта самая истерия из глубин народного сознания. Безусловно, патриархальному обществу было важно загнать женщину в жесткие рамки, полностью контролировать ее. Охота на ведьм - это была именно охота на ведьм, в первую очередь, и потом уже на колдунов. Безусловно, политическим мотивом было опасное вольнодумство, учитывая что наибольшего размаха действия инквизиции достигают в тот период когда по Европам бродит призрак реформации. А реформация - это огромный удар по политической и экономической мощи Церкви.
Уничтожение ученых-еретиков. Ну тут сложный вопрос. Потому что тут опять же замешана политика, так как очень многие ученые были церковными иерархами. То есть обвинение в ереси - был элементом политической борьбы с конкурентами.

Вообще надо понимать, что вся эта вакханалия с охотой на ведьм пришлась в первую очередь на период позднего средневековья, в переломный момент для Европы. Вот вам тут и Возрождение, и Реформация, и Великие Географические открытия. Вот почему Александра Борджиа все считают чудовищем? Да только потому, что он пытался сделать из Папской области централизованное СВЕТСКОЕ государство, и правил не как "папа Римский", а как светский правитель (пользуясь, конечно, и особым положением папы).

Что до Крестовых походов - это совершенно другая эпоха и там совершенно другие мотивы. Точнее мотив то один - грабить богатый и пышущий здоровьем восток. Евпропа тогда была в силе, кроме того, куда-то ведь надо было девать всех этих младших отпрысков благородных семейств, которым не светило никакого наследства?

И да, прогресс не остановишь...
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:30)
(кроули-3649 @ 15.05.2013 - время: 16:05)
[Церкви нужно было покорное общество.Чтоб никто не выделся.Серая масса одним словом.Поэтому и были все эти охоты на ведьм,крестовые походы и уничтожение ученых-еретиков.
Почему прекратилась?Прогресс нельзя остановить.Люди со временем вопреки церкви становилисбь более образованными и самостоятельными.И однажды христиане поняли что если они будут продолжать в том же духе то их попросту снесут.И пришлось подстраиваться к светскому обществу.К их правилам и законам.Смириться и ждать пока им не предоставится новый шанс...
Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Православную.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят поконы предков и опять возникнут церковные приказы где на дыбах будут выбивать признание.Опять появятся тюремные монастыри и тюремные монахи.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.
Охота на ведьм - это такая вот истерия, которая, конечно, раздувалась Церковью, но исходила эта самая истерия из глубин народного сознания. Безусловно, патриархальному обществу было важно загнать женщину в жесткие рамки, полностью контролировать ее. Охота на ведьм - это была именно охота на ведьм, в первую очередь, и потом уже на колдунов. Безусловно, политическим мотивом было опасное вольнодумство, учитывая что наибольшего размаха действия инквизиции достигают в тот период когда по Европам бродит призрак реформации. А реформация - это огромный удар по политической и экономической мощи Церкви.
Уничтожение ученых-еретиков. Ну тут сложный вопрос. Потому что тут опять же замешана политика, так как очень многие ученые были церковными иерархами. То есть обвинение в ереси - был элементом политической борьбы с конкурентами.

Вообще надо понимать, что вся эта вакханалия с охотой на ведьм пришлась в первую очередь на период позднего средневековья, в переломный момент для Европы. Вот вам тут и Возрождение, и Реформация, и Великие Географические открытия. Вот почему Александра Борджиа все считают чудовищем? Да только потому, что он пытался сделать из Папской области централизованное СВЕТСКОЕ государство, и правил не как "папа Римский", а как светский правитель (пользуясь, конечно, и особым положением папы).

Что до Крестовых походов - это совершенно другая эпоха и там совершенно другие мотивы. Точнее мотив то один - грабить богатый и пышущий здоровьем восток. Евпропа тогда была в силе, кроме того, куда-то ведь надо было девать всех этих младших отпрысков благородных семейств, которым не светило никакого наследства?

И да, прогресс не остановишь...

Получается, что церковь осознанно лгала про связь людей с Дьяволом, не веря всерьез в происки последнего?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 15.05.2013 - время: 15:05)
Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Православную.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят поконы предков и опять возникнут церковные приказы где на дыбах будут выбивать признание.Опять появятся тюремные монастыри и тюремные монахи.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.

Подождите, подождите. У меня то же самое получается. Почти Ваш текст переделывать не надо. Итак:

Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Глобалисткую.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят времена СССР и опять возникнут светские приказы где на детекторах лжи будут выбивать признание.Опять появятся карательная психиатрия и беспринципные врачи-изуверы.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 16.05.2013 - время: 12:27)
Подождите, подождите. У меня то же самое получается. Почти Ваш текст переделывать не надо. Итак:

Что касается насчет того что она может повторится...Очень даже реально.Все к этому идет.Ровнение всех под одну гребенку.Глобалисткую.Тех кто против будут или ссылать или сажать.Поначалу.А потом вспомнят времена СССР и опять возникнут светские приказы где на детекторах лжи будут выбивать признание.Опять появятся карательная психиатрия и беспринципные врачи-изуверы.Все это вполне реально.И близко.Если только их снова не остановят.

Честное слово.Я не видел где вы это писали.Так что ничего у вас не плагиатничал.Я просто изложил то что думаю.И не моя вина что мои мысли совпали с вашими.
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 16.05.2013 - время: 11:00)
(Немезида Педросовна @ 16.05.2013 - время: 07:02)
Получается, что церковь осознанно лгала про связь людей с Дьяволом, не веря всерьез в происки последнего?
Если бы верила то побоялась бы связываться,так как прекрасно понимает что если бы подобное было то у них кишка тонка что то противопоставить.

Да не в Церкви дело. А в том, что люди искренне верили в эту самую связь. Более того, часто в нее верили те, кого в этой связи обвиняли.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Хотен @ 16.05.2013 - время: 15:35)
Да не в Церкви дело. А в том, что люди искренне верили в эту самую связь. Более того, часто в нее верили те, кого в этой связи обвиняли.
Обычные люди может и верили.Да и неудивительно.С детства мозги всякой религиозной чепухой (опиумом для народа © ) забиты.Но сами то церковные иерархи все прекрасно понимали.Да и инквизиторы тоже.Недаром признание через пытки добывали.А имущество этих самых колдунов и ведьм конфисковывали в пользование церкви.

Вы знаете что был реальный случай в Германии насчет веры священников?Дело было так.Один немецкий бизнесмен построил напротив церкви толи казино,толи кабаре(не помню уже точно что).Священники потребовали от него это заведение убрать пригрозив всяческими божьими карами.и надо же было такому случиться?Очень скоро во время грозы молния попала в это заведение и оно сгорело.Бургер подал на церковь в суд.Вызвали священников.Те начали отнекиваться что они типа тут ни при чем.Судья заявил.Я не знаю какое еще вынесу решение но одно знаю точно.Бургер более верит в бога и его проведение чем его служители.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-05-2013 - 15:50
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 16.05.2013 - время: 14:06)
Честное слово.Я не видел где вы это писали.Так что ничего у вас не плагиатничал.Я просто изложил то что думаю.И не моя вина что мои мысли совпали с вашими.
Да ничего Вы не сплагиатили. Это я сам сплагиатил у Вас.

(кроули-3649 @ 16.05.2013 - времяА имущество этих самых колдунов и ведьм конфисковывали в пользование церкви.[/QUOTE)
Тут надо глядеть. Насколько я помню, конфискованное имущество шло больше светским властям, а также доносчикам.
Но выгораживать прямо церковников не буду. Человек слаб.

Это сообщение отредактировал efv - 16-05-2013 - 16:20
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 16.05.2013 - время: 16:14)
1. Да ничего Вы не сплагиатили. Это я сам сплагиатил у Вас.

2.Тут надо глядеть. Насколько я помню, конфискованное имущество шло больше светским властям, а также доносчикам.
Но выгораживать прямо церковников не буду. Человек слаб.

1.Тогда ладно.Тырьте дальше.я не против.
2.Процентов 30-40 отходило церкви как минимум.Плюс церковный налог.Мягко скажем так-церковь не бедствовала.И больше как мне кажется туда шли не по велению сердца а для того чтоб жить небедно.
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 16.05.2013 - время: 16:47)
(Хотен @ 16.05.2013 - время: 15:35)
Да не в Церкви дело. А в том, что люди искренне верили в эту самую связь. Более того, часто в нее верили те, кого в этой связи обвиняли.
Обычные люди может и верили.Да и неудивительно.С детства мозги всякой религиозной чепухой (опиумом для народа © ) забиты.Но сами то церковные иерархи все прекрасно понимали.Да и инквизиторы тоже.Недаром признание через пытки добывали.А имущество этих самых колдунов и ведьм конфисковывали в пользование церкви.

Вы знаете что был реальный случай в Германии насчет веры священников?Дело было так.Один немецкий бизнесмен построил напротив церкви толи казино,толи кабаре(не помню уже точно что).Священники потребовали от него это заведение убрать пригрозив всяческими божьими карами.и надо же было такому случиться?Очень скоро во время грозы молния попала в это заведение и оно сгорело.Бургер подал на церковь в суд.Вызвали священников.Те начали отнекиваться что они типа тут ни при чем.Судья заявил.Я не знаю какое еще вынесу решение но одно знаю точно.Бургер более верит в бога и его проведение чем его служители.

Ну не думаю что и сами церковные иерархи что-то там понимали. Мозги им тоже хорошо промывали.
Далее. Опиум для народа - это в смысле обезболивающее, а не только наркотик. В определенном смысле - бегство.
Далее. Добыча признания пыткой в средневековом делопроизводстве дело обычно. Пытка была обязательна даже в светских делах. Типа под пыткой человек говорит правду, а вот просто так - может и клевету наводить.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:30)
Вообще надо понимать, что вся эта вакханалия с охотой на ведьм пришлась в первую очередь на период позднего средневековья, в переломный момент для Европы. Вот вам тут и Возрождение, и Реформация, и Великие Географические открытия.

Это надо часто повторять в школе, потому что большинство убеждено, что охота на ведьм - это жуть какое мрачное средневековье, далекое от благоуханного века Просвещения.. Кто бы мог подумать, что во времена Ньютона и Лейбница людей жгли!


Что до Крестовых походов - это совершенно другая эпоха и там совершенно другие мотивы. Точнее мотив то один - грабить богатый и пышущий здоровьем восток. Евпропа тогда была в силе, кроме того, куда-то ведь надо было девать всех этих младших отпрысков благородных семейств, которым не светило никакого наследства?

Не было такого мотива у крестоносцев, во всяком случае в первые походы, да и в последующие он не был основным. Участие в походе - очень затратное дело, и позволить его себе "младшие отпрыски без наследства" просто не могли.
Подробнее, сюда, пожалуйста:
О крестовых походах
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 16.05.2013 - время: 15:47)
Если бы верила то побоялась бы связываться,так как прекрасно понимает что если бы подобное было то у них кишка тонка что то противопоставить.
Обычные люди может и верили.Да и неудивительно. С детства мозги всякой религиозной чепухой забиты.

Предупреждение по пункту 2 внутренних правил.
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Реланиум @ 16.05.2013 - время: 19:46)
(Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:30)
Вообще надо понимать, что вся эта вакханалия с охотой на ведьм пришлась в первую очередь на период позднего средневековья, в переломный момент для Европы. Вот вам тут и Возрождение, и Реформация, и Великие Географические открытия.
Это надо часто повторять в школе, потому что большинство убеждено, что охота на ведьм - это жуть какое мрачное средневековье, далекое от благоуханного века Просвещения.. Кто бы мог подумать, что во времена Ньютона и Лейбница людей жгли!

Получается, что людей жгли не из-за страха перед Дьяволом, а ради укрепления пошатнувшихся позиций церкви. Тогда, вполне возможно, что вся эта история с оскорблением чувств верующих - не что иное, как раскручивание очередного витка охоты на ведьм.
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 17.05.2013 - время: 22:29)
(Реланиум @ 16.05.2013 - время: 19:46)
(Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:30)
Вообще надо понимать, что вся эта вакханалия с охотой на ведьм пришлась в первую очередь на период позднего средневековья, в переломный момент для Европы. Вот вам тут и Возрождение, и Реформация, и Великие Географические открытия.
Это надо часто повторять в школе, потому что большинство убеждено, что охота на ведьм - это жуть какое мрачное средневековье, далекое от благоуханного века Просвещения.. Кто бы мог подумать, что во времена Ньютона и Лейбница людей жгли!
Получается, что людей жгли не из-за страха перед Дьяволом, а ради укрепления пошатнувшихся позиций церкви. Тогда, вполне возможно, что вся эта история с оскорблением чувств верующих - не что иное, как раскручивание очередного витка охоты на ведьм.

Не было никаких "пошатнувшихся позиций церкви". То есть, конечно, была Реформация, но и реформаторы тоже могли ведьм жечь. Спокойно. Вообще, вся эта истерия, она пошла с низов, как мне кажется. То есть ну вот церковь жгла в основном еретиков, раскольников, "политических". А эти все ведьмы им зачем были? Так ведь общественность. Доносила и доносила. Эта слишком красива, эта - слишком уродлива, та - слишком умна, другая - просто скучающая домохозяйка.
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:39)
Не было никаких "пошатнувшихся позиций церкви". То есть, конечно, была Реформация, но и реформаторы тоже могли ведьм жечь. Спокойно. Вообще, вся эта истерия, она пошла с низов, как мне кажется. То есть ну вот церковь жгла в основном еретиков, раскольников, "политических". А эти все ведьмы им зачем были? Так ведь общественность. Доносила и доносила. Эта слишком красива, эта - слишком уродлива, та - слишком умна, другая - просто скучающая домохозяйка.

А "Молх ведьм"? Это ведь не с низов, а из церковных интеллектуальных верхов вышло и широко распространилось среди образованной церковной братии.
Спрашивается, если церковники искренне верили в происки Дьявола, то почему вдруг перестали? На основании каких исследований или умопостроений?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"наивысшая победа Дьявола - доказать всем, что его не существует".
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(efv @ 18.05.2013 - время: 15:27)
"наивысшая победа Дьявола - доказать всем, что его не существует".

Чтобы ему в этом помешать как раз и понадобятся рыцари-инквизиторы.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Инквизиция была создана для борьбы с ересью, а не с дьяволом.
Охота на ведьм - это следствие бурного развития западно-европейского общества. Недопросвещенность такая. Это и сейчас видно, по всяким там Бушковым или Фоменкам и их поклонникам.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 08:52)
По каким причинам она была христианами начата, по каким прекращена, а самое главное, не возобновится ли снова?

а что, есть повод этого бояться?))))

у нас ведьмы сплошь и рядом гадают, оказывают магические услуги и никто их не сжигает? Откуда "истерия"?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Ведь у нас в Киеве все бабы, которые сидят на базаре, - все ведьмы."Вий"
00003.gif
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 18.05.2013 - время: 16:12)
(Хотен @ 18.05.2013 - время: 02:39)
Не было никаких "пошатнувшихся позиций церкви". То есть, конечно, была Реформация, но и реформаторы тоже могли ведьм жечь. Спокойно. Вообще, вся эта истерия, она пошла с низов, как мне кажется. То есть ну вот церковь жгла в основном еретиков, раскольников, "политических". А эти все ведьмы им зачем были? Так ведь общественность. Доносила и доносила. Эта слишком красива, эта - слишком уродлива, та - слишком умна, другая - просто скучающая домохозяйка.
А "Молх ведьм"? Это ведь не с низов, а из церковных интеллектуальных верхов вышло и широко распространилось среди образованной церковной братии.
Спрашивается, если церковники искренне верили в происки Дьявола, то почему вдруг перестали? На основании каких исследований или умопостроений?

В ведьм верили все от верхов и до низов. Всеобщая истерия, знаете ли.

А почему перестали... ну так 18 век, Просвещение, торжество Науки и Разума, и всякие просвещенные монархи уже ведьм не жгли, а сами к гадалкам ходили.
Правда вот: салемских ведьм реабилитировали только в 2000-м году.


Кстати, по теме очень неплохая статья в Википедии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

"Изваяния богов их сожгите огнем"

Как молитва доходит до адресата?

Христианская семья сегодня

Экспансия христианства

Религиозные татуировки