Вопрос к верующим: Вы поддерживаете этот закон?
1. Поддерживаю целиком и полностью. [ 4 ]  [16.67%]
2. Поддерживаю, но подредактировал бы. [ 3 ]  [12.50%]
3. Нет, это лишнее. [ 5 ]  [20.83%]
4. Меня этот закон оскорбляет! [ 8 ]  [33.33%]
5. Не знаю. [ 0 ]  [0.00%]
6. Свой вариант. [ 0 ]  [0.00%]
7. Кнопка для атеистов. [ 4 ]  [16.67%]
Всего голосов: 24
Гости не могут голосовать 


Страницы: (4) 1 2 3 4
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В ГосДуму внесен законопроект, предусматривающий уголовное наказание за "публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, унижение религиозных обрядов и осквернение объектов религиозного почитания", известный как "закон об оскорблении чувств верующих".

Я, признаться, об этом законе услышал всего два дня назад, и не обратил бы на шумиху вокруг него никакого внимания, если бы не прочел в сегодняшнем "Метро" статью одной верующей, которая говорит, что ее это закон оскорбляет.

Собственно, хотелось бы послушать, что мы думаем об оскорблении наших чувств, а то, может статься, мы вообще бесчувственные или слишком философски ко всему относимся...
Macek
 
  • Group Icon
  • Статус: Каждому своё
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не примут его! А вот и ссылка!
http://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2013 - 15:42
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 16.04.2013 - время: 00:59)
Да не примут его! А вот и ссылка!http://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1

А что меняется? Отдельной статьи не будет, но понятие оскорбления чувств верующих введут в 148 статью.
Но что это понятие означает так и не ясно.
Вот "разъяснение" главы думского комитета Нилова: "Умышленные действия, которые были выражены в неприличной форме и которые привели к тому, что внутреннее состояние человека изменилось, - это и есть оскорбление чувств человека"
Что этим хотел сказать Нилов, наверное, у юристов уже спрашивать бесполезно, тут надо уже спрашивать у психиатров.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 12.04.2013 - время: 11:19)
Реланиум, я ни слова не спрашивал о осквернении. Тут как раз все предельно понятно, четко и формализуемо. Тут нет никаких вопросов и сомнений.
Я исключительно говорю о формулировке части 1 предлагаемой статьи 243.1. "а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Это что такое?

Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии.
Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный!
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скрытый текст
Этак скоро и у нас такое начнется.То нельзя,это тоже.Так как оскорбляет чувства верующих.Скоро останется только одна религия так как остальные запретят потому что они оскорбляют чувства верующих.А потом и всю светскость запретят так как она тоже оскорбляет чувства верующих.И превратится Россия в один большой монастырь где царем будет патриарх.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(кроули-3649 @ 17.04.2013 - время: 17:18)
Этак скоро и у нас такое начнется.То нельзя,это тоже.Так как оскорбляет чувства верующих.Скоро останется только одна религия так как остальные запретят потому что они оскорбляют чувства верующих.А потом и всю светскость запретят так как она тоже оскорбляет чувства верующих.И превратится Россия в один большой монастырь где царем будет патриарх.

А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться...
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:31)
А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться...

Вот и я про тоже.Везде сунут свой нос даже если их и попросят не совать.А потом будут требовать запрещения так как их это оскорбляет.Вернее даже не их а их якобы религиозные чувства.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(кроули-3649 @ 18.04.2013 - время: 00:06)
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:31)
А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться...
Вот и я про тоже.Везде сунут свой нос даже если их и попросят не совать.А потом будут требовать запрещения так как их это оскорбляет.Вернее даже не их а их якобы религиозные чувства.

Ну так частный вопрос имеет очень серьёзный и векторный характер.Будем бегать по зарубежным правовым системам, чтобы переписать существующие там запреты, а свободы и права ковать, как всегда проправославно или всё таки будем двигаться в совокупности развития прав, свобод и обязанностей граждан в рамках светского гуманизма и построения гражданского общества, а не очередных суррогатов в угоду мифов о счастливом православном прошлом пути народа русского и к нему примкнутым/примкнувшимся?В сути своей наш спор именно об этом.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 17.04.2013 - время: 15:37)
Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии.
Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный!

Реланиум, даже как-то не удобно, право...
Уважаемый srg2003 здесь выложил полный текст закона: Вы читали?
Напомню: п. 1 говорит о оскорблении чувств, п. 2 - о осквернении. Если Вы утверждаете, что осквернение - это оно и есть, это самое оскорбление, то зачем в законе два отдельных пункта? Я об этом спрашиваю. С осквернением все предельно ясно, никаких вопросов, тем более возражений у меня нет, я - за двумя руками. Я спрашиваю: зачем пункт №1 и что оно означает?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 18.04.2013 - время: 07:16)
(Реланиум @ 17.04.2013 - время: 15:37)
Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии.
Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный!
Реланиум, даже как-то не удобно, право...
Уважаемый srg2003 здесь выложил полный текст закона: Вы читали?
Напомню: п. 1 говорит о оскорблении чувств, п. 2 - о осквернении. Если Вы утверждаете, что осквернение - это оно и есть, это самое оскорбление, то зачем в законе два отдельных пункта? Я об этом спрашиваю. С осквернением все предельно ясно, никаких вопросов, тем более возражений у меня нет, я - за двумя руками. Я спрашиваю: зачем пункт №1 и что оно означает?

Не только осквернение, но и поругание. Это же не только действием, но и словом можно сделать.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
CODE
Признаки, характеризующие возбуждение религиозной вражды с точки зрения общественной опасности. Главными из них являются:

1. Формирование и подкрепление негативного отрицательного образа религии;
2. Перенос различного рода негативных характеристик и пороков отдельных представителей на всю религиозную группу;
3. Приписывание всем представителям религиозной группы стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой;
4. Утверждения о природном превосходстве одной религии и неполноценности и порочности других;
5. Приписывание враждебных действий и опасных намерений одной религии по отношению к другим;
6. Возложение вины и ответственности за деяния отдельных представителей на всю религиозную группу;
7. Утверждения об изначальной враждебности определенной религии по отношению к другим;
8. Утверждения о полярной противоположности и несовместимости интересов одной религиозной группы с интересами других;
9. Утверждения о наличии тайных планов, заговоров одной религиозной группы против других;
10. Объяснение бедствий и неблагополучия в прошлом, настоящем, будущем существованием и целенаправленной деятельностью определенных религиозных групп;
11. Побуждение к действиям против какой-либо религии;
12. Поощрение, оправдание геноцида, депортаций, репрессий в отношении представителей какой-либо религии;
13. Требования вытеснения из различных сфер деятельности лиц определенной конфессиональной принадлежности;
14. Требования ограничить права и свободы граждан или создать привилегии по религиозному признаку;
15. Угрозы и подстрекательства к насильственным действиям в отношении лиц по признаку религиозной принадлежности».
(c)
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
источник?
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:04)
источник?

Отправил в ЛС.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(кроули-3649 @ 18.04.2013 - время: 18:27)
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:04)
источник?
Отправил в ЛС.

спасибо, посмотрел
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 18.04.2013 - время: 16:17)
Не только осквернение, но и поругание. Это же не только действием, но и словом можно сделать.

Я тоже могу почитать словарь синонимов русского языка.
Слово "поругание" звучит, конечно, гораздо более пафосно, чем просто "оскорбление", но дополнительной смысловой нагрузки не несет и уж точно ничего не объясняет.
Вот смотрите: ни кто ни разу не ответил, на мой, как минимум трижды повторенный вопрос - опишите конкретно ситуацию, которая позволила бы лично вам подать заявление в полицию за оскорбление конкретно ваших чувств.
И действительно, я не могу себе представить реально верующего человека - христианина, который призывает полицию на защиту своих чувств. такой поступок лично у меня вызовет большие сомнения в том, что человек действительно христианин. Почему мы позволяем государству то, что не позволяем себе?
Вот Вы сможете ответить на мой вопрос? Вы себе такую ситуацию представляете?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит .
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(монархист @ 20.04.2013 - время: 15:20)
я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит .

Нормальная гражданская позиция....И не важно в храм или Дом культуры железнодорожника....Задел такой хамской выходкой чувства верующего или железнодорожника - топай отдохнуть в отделение полиции.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 20.04.2013 - время: 15:20)
я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит .

Такую ситуацию и я себе прекрасно представляю! В такой ситуации и я позвоню в полицию. Причем, как тут уже отметили, не важно будет это в храме, в библиотеке, в магазине, в кинотеатре или еще где. Храм тут причем? Вера тут причем? Такие действия подпадают под добрый десяток существующих статей УК, причем тут "оскорбление религиозных чувств"?
Я спрашиваю зачем в закон вводится это странное понятие? Я спрашиваю что оно означает? И я прошу привести пример именно оскорбления чувств и ничего другого.

Я всегда придерживался и придерживаюсь сейчас того мнения, что необходимо максимально расширять миссионерскую деятельность.
Вопрос: не окажется ли по новому закону половина (а то и все) миссионеры за решеткой?
Прямой пример. Я конечно не миссионер, но мне неоднократно приходилось вступать в довольно жаркие дебаты со свидетелями (слава Богу, в последнее время их совсем не видно, а то было на каждом углу за рукав хватали). В том числе, я бывал на их собраниях и прямо там пытался говорить им о Православии. Причем на их собрания я не вламывался а приходил по их же приглашению, я заранее предупреждал, что являюсь православным, я не рвал их литературу, не ломал их мебель, не хватал их за грудки и даже не матерился. Я просто говорил о своей вере. И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком!

А вообще - весело! Вы не замечаете? Похоже дума действительно озаботилась равенством прав! для начала решили уравнять права православных и геев. Типа, у себя под одеялом можете чем угодно заниматься и во что угодно верить, а на публике помалкивайте - вдруг кто оскорбится в своих чувствах.
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(alim @ 20.04.2013 - время: 17:29)
И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком!

Так думают не только Свидетели, но и представители ислама , да и я тоже...И это может задеть чувства православных или католиков.Сядем либо все, либо по списку удобному власти и её карманным религиям))) 00003.gif
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
Согласно отчету "International Humanist and Ethical Union" больше половины стран мира так или иначе законодательно дискриминируют атеистов:
http://iheu.org/files/IHEU%20Freedom%20of%...ught%202012.pdf

Обсуждаемый закон, очевидно, призван укрепить позиции России в этом списке.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 17:38)
(alim @ 20.04.2013 - время: 17:29)
И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком!
Так думают не только Свидетели, но и представители ислама , да и я тоже...И это может задеть чувства православных или католиков.Сядем либо все, либо по списку удобному власти и её карманным религиям))) 00003.gif

Вот-вот! Сядем усе...(С) 00003.gif
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Результаты предыдущего опроса:

Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

Ссылка на первый том:
http://www.sxnarod.com/zakonoproekt-ob-osk...eryushih-t.html
Хотен
 
  • Group Icon
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Каждый человек волен верить во что угодно, иметь свои убеждения и пропагандировать их, если эти самые убеждения не разжигают религиозную, национальную и социальную рознь. Для вот этого "разжигания" есть отдельная статья, хотя на мой взгляд уголовно должны преследоваться только прямые призывы к насилию и совершению противоправных действий. А так, под "разжигание" может попасть цитирование отдельных кусков Торы, Библии или Корана.

Что касается закона об "оскорблении". Я вот нахожу глубоко оскорбительными для себя некоторые... большинство публичных высказываний различных иерархов РПЦ. Так же как глубоко оскорбительным может быть мое мнение о всей этой организации. Оскорбление выраженное в словах - это слова, слова, слова. Штрафовать за свободу мысли и слова - нонсенс. Особенно в условиях, где некоторые животные более равны чем остальные. То что, например человека в нашей стране уже осудили на год, за то, что он озвучил мысль о том, что хотел бы жить в мире, где не будет никакой религии - это очень тревожный симптом. Я это к тому, что за высказывание Кирилла, назвавшего славян-язычников "дикими животными", господина Гундяева можно было бы осудить года на три. При желании. Я это к тому, что данный закон будет применяться исключительно в отношении язычников, атеистов, людей не относящих себя ни к одной из мировых конфессий. Возможно, в отношении староверов. Возможно дело дойдет до того, что запретят публично праздновать мусульманские и иудейские праздники в "православных" городах.

Что касается собственно "оскорбления". Точнее оскорбления действием. Если вы входите в храм и начинаете там вести себя оскорбительно для окружающих, материтесь, кроете матом РПЦ, пресвятую Богородицу, всех апостолов и Христа вместе взятых, етить их через колено, то это, конечно, хулиганство и оскорбление чувств верующих. То есть, это хулиганство, которое может иметь некое отягчающее свойство. При этом до тех пор, пока дело не доходит до рукоприкладства и погрома - это административное правонарушение, а вот если идет рукоприкладство и погром - то это уже уголовное преступление.

Вот такое вот мое мнение. Слава рогатому богу, слава Дионису! ))
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 20.04.2013 - время: 14:56)
Я тоже могу почитать словарь синонимов русского языка.
Слово "поругание" звучит, конечно, гораздо более пафосно, чем просто "оскорбление", но дополнительной смысловой нагрузки не несет и уж точно ничего не объясняет.

Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение?
Если кто-то назовет Вашу маму нехорошими словами, Вас это не оскорбит? Но ведь Вас никто не ударил, не показал Вам неприличный жест и не совершил другое физическое деяние.
И даже если Вы не оскорбитесь, это принесет Вам боль и страдание. Менее пафосного синонима найти не могу :)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Дары Духа Святого

Грех, искушения, страсти

Кто кому себя принес в жертву?

Христианство и диктаторы

ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом