Страницы: (2) 1 2
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Мастера разговорного жанра, ораторы, докладчики, дикторы - все они должны искусно владеть языком, грамотной, красивой и внятной речью. Вроде как, ерунда это всё. Большая часть населения может красиво излагать не только свои, но и тем более, чужие мысли. Тем не менее, людей, публично выступающих в этих направлениях не так уж и много.
Можно ли считать риторику искусством- искусством слова?

Да и вообще хотелось бы поговорить здесь об устной речи.
Звёнка
 
  • Group Icon
  • Статус: Не отставай!!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Да, способность чётко, грамотно и красиво излагать свои (или чужие) мысли я считаю искусством, и в этом деле не обойтись без таланта.
Часто бывает так: человек очень грамотен, специалист своего дела, но когда он говорит - его не слушают. Его речь, почему-то, неинтересна. Либо скучна, либо ещё что-то, но этого человека слушать не хотят.
А другой оратор иногда допускает ошибки, он не очень громкоголосый, но захватывает аудиторию слушателей так, что все сидят, раскрыв рты. Его речь похожа на какое-то замысловатое плетение или вязание... Он как будто не говорит, а гладит нас. Иногда - по шёрстке, иногда - против. Но он интересен. У него - талант. 00058.gif

Это сообщение отредактировал Звёнка - 23-03-2013 - 13:39
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема обширная, хотя вопроса нет. Конечно, уметь излагать свои мысли так, чтобы собеседникам или слушателям было интересно - это дар, сродни искусству. Этот не доклад, прочитанный по бумажке, когда аудитория дремлет в ожидании его завершения, чтобы похлопать и выразить безусловное согласие с докладчиком.
Правда, гладкая речь без стилистических ошибок - это еще не все. Наш премьер тоже умеет говорить, и неплохо. Слов-паразитов не употребляет, матом вслух не ругается. Но от речи политика ждем другого - соотношения слов и дела.. Увы.
О разговорном жанре на эстраде говорить не интересно. Юмор сегодняшней эстрады туповат, шутки на уровне "мимо тещиного дома я без шуток не хожу..."
Собственно, многие ли из нас и наших знакомых могут грамотно и доходчиво излагать свои соображения? Грешим вульгарностью, оскорблениями собеседника, малограмотной речью. Хотя талантливых в отношении литературы людей и здесь, на форуме СН, много, что подтверждают многочисленные конкурсы.

Это сообщение отредактировал dogfred - 23-03-2013 - 13:53
Avalzer
 
  • Group Icon
  • Статус: КНЗ.Играю))
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не стану цитировать речь предыдущих ораторов)

Расскажу вкратце об себе и о своих ... нее, не ораторских способностях,не о дикции - о том как провожу утреннюю планёрку (пятиминутная летучка которая может продлится до полу-чАса)
Некое заведение которым я руковожу, работает с восьми утра (я в пять просыпаюсь и в 7:10 я на работе). В Не зависимо от погодных условий, в не зависимо от "мне чЁйта плохо с утра", в не зависимо от бла-бла и т.т. В эти краткие писят минут до восьми - просматриваю дела на день, планирую (я давным-давно проснувшийся) курю,пью кофе, и наблюдаю в окно как мои мальчики и девочки крадучись вползают на работу))) В восемь нуль-нуль выхожу в цех и *не нормативная лексика* ... все сюда! (сонное царство начинает просыпаться после этих слов)
Иногда приходится самолично ходить в "женскую раздевалку", и там наводить шухер среди тех кто чЁт со мной не хочУт с утра пообщаться.
Самые ранние работники отделываются лёгким испугом, внятно кивают и разбегаются по своим рабочим местам. Опоздавшие на мою утреннюю планёрку,лепечущие что-то о своих прабликах - "заряжаются энтузазизмом" на целый день! бо умею разговаривать на русском, немного на французском и на матерно-русском в совершенстве)
Пардон, если это не искусство)


Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Юра, вопрос был в следующем: можно ли ритоиику считать искусством? Ведь такого вида искусства нет как такового.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Почитала вас, господа...
Очень занятная тема, ведь действительно умение излагать свои мысли так чтобы тебя не только понимали, но и с удовольствием слушали - это настоящее искусство.
Вот я например сразу устаю слушать людей, которые говоря злоупотребляют сложными оборотами речи и сыплют терминами и словами иностранного происхождения.
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(alternatiwa @ 23.03.2013 - время: 17:46)
Почитала вас, господа...
Очень занятная тема, ведь действительно умение излагать свои мысли так чтобы тебя не только понимали, но и с удовольствием слушали - это настоящее искусство.
Вот я например сразу устаю слушать людей, которые говоря злоупотребляют сложными оборотами речи и сыплют терминами и словами иностранного происхождения.

Например врачи)
А вообще, мне кажется, подобное свойственно людям заносчивым и высокомерным.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ж@нн@ @ 23.03.2013 - время: 19:45)
Например врачи)
А вообще, мне кажется, подобное свойственно людям заносчивым и высокомерным.

))) как вариант)))
Я склонна считать, что это люди, которым не чего сказать по существу.
Когда тебе есть что сказать, не заморачиваешься над терминами и высокопарностью.
 
  • Статус:
  • Свободен
даже красиво и к месту материться считаю искусством:-)
biker34
 
  • *
  • Статус: Ищу разврата с милой барышней
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати друзья, в Белгороде можно попась на тренинг по лингвистике это очень сильная вешь! А так же возможно пройти голосовой тренинг Леры Кряневой, ведущего специалиста в России в области голоса. Я с одовольствием пойду, только надо собрать группу, человек 20. Стоит это не дорого, а ко всему прочему тренинг "Лингвистика" самоокупаемый.
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(biker34 @ 23.03.2013 - время: 23:42)
Кстати друзья, в Белгороде можно попась на тренинг по лингвистике это очень сильная вешь! А так же возможно пройти голосовой тренинг Леры Кряневой, ведущего специалиста в России в области голоса. Я с одовольствием пойду, только надо собрать группу, человек 20. Стоит это не дорого, а ко всему прочему тренинг "Лингвистика" самоокупаемый.

На меня можете рассчитывать. Спасибо за информацию.
Хотя, 7 лет изучения сценической речи, 14 лет её преподавания и лет 25 на сцене, по~моему, научили меня всему, чему можно) Всё равно надеюсь что~нибудь новое почерпнуть. Жду предложения в личку.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(timerk @ 23.03.2013 - время: 22:47)
даже красиво и к месту материться считаю искусством:-)

Между прочим, у многих мастеров слова, таких как Пушкин, есть целые сборники матершинных стихов.
Талантливый человек - талантлив во всем. Даже ругаться матом можно со вкусом.
 
  • Статус:
  • Свободен
(alternatiwa @ 24.03.2013 - время: 14:05)
Между прочим, у многих мастеров слова, таких как Пушкин, есть целые сборники матершинных стихов.
Талантливый человек - талантлив во всем. Даже ругаться матом можно со вкусом.

так я о том же:-) тыкать слова паразиты через слово верх безвкусия.
Можно не иметь верхнего образования и быть интересным окружающим и соответственно обладать двумя вышками и быть скучным собеседником.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(timerk @ 24.03.2013 - время: 15:44)
так я о том же:-) тыкать слова паразиты через слово верх безвкусия.
Можно не иметь верхнего образования и быть интересным окружающим и соответственно обладать двумя вышками и быть скучным собеседником.

Оно конечно так, наличие образования не гарантирует умение изъясняться, даже наоборот. Часто люди с множеством ученых степеней не могут связать и двух слов, или же наоборот, изъясняются настолько витиевато, что в процессе и сами теряют нить разговора, не говоря уже особеседниках.
Но с человеком малограматным и ограниченным, тем более поговорить не получится, ну разве что анкдот или про выпивку. Это, безусловно, тоже нужно, но иногда тянет поговорить о смысле бытия)))

Выходит, что искусство речи действительно мастерство подвластное далеко не всем.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
На одном из сайтов нашла статью в тему.
Вот что говорит об этом оди из настоящих мастеров разговорного жанра Радислав Гандапас

Искусство слова

скрытый текст


Это сообщение отредактировал alternatiwa - 24-03-2013 - 21:54
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 23.03.2013 - время: 16:29)
Юра, вопрос был в следующем: можно ли ритоиику считать искусством? Ведь такого вида искусства нет как такового.

Вот так говорили о риторике специалисты:
"Итак, риторика была триедина. Она была искусством убеждать с помощью слов, наукой об искусстве убеждать с помощью слов и процессом убеждения, основанным на моральных принципах. "

Я думаю, что риторика - это искусство прежде всего. Художник передает свое видение мира карандашом или красками, балерина - танцем, архитектор - рисунком в панораме. почему же нельзя считать искусством передачу мысли, впечатления словами? Причем, так передать, чтобы собеседники поняли, уяснили мысль и выразили словами свое отношение к услышанному.
Сможет ли донести до собеседника слова человек неграмотный, с невнятной речью, не умеющий построить предложения так, чтобы родилась Мысль?
JAZZ-LADY
 
  • Group Icon
  • Статус: Грех предаваться унынию,когда есть другие грехи
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alternatiwa @ 24.03.2013 - время: 20:31)
На одном из сайтов нашла статью в тему.
Вот что говорит об этом оди из настоящих мастеров разговорного жанра Радислав Гандапас


скрытый текст

О,мой любимчик!)

Кстати,безумно интересный и обаяшка мужчина,очень рекомендую его сайт-много нужного,дельного,для тех ,кто работает языком и не только.
И моё любимое упражнение для хорошей артикуляции:"кутала кукушка кукушонка в капюшон,как в капюшоне он смешон!")
lana-svet
 
  • *
  • Статус: в облаках тая.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Действительно интересно... Ораторского искусство - это гармоничное сочетание риторики, приемов авторского мастерства (подачи) и психологических техник. А риторика - это наука, изучающая ораторское искусство и свойства ораторского речи. Всё просто! Не так ли?
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ж@нн@ @ 23.03.2013 - время: 16:29)
Юра, вопрос был в следующем: можно ли риторику считать искусством? Ведь такого вида искусства нет как такового.

Давай пойдем от терминологии. Что такое риторика?

"Риторика (греч. rhetorike – «ораторское искусство») – научная дисциплина, изучающая закономерности порождения, передачи и восприятия хорошей речи и качественного текста (Ведение в культурологию. Курс лекций / Под ред. Ю. Н. Солонина, Е. Г. Соколова. СПб., 2003. С. 149—160)."

То есть риторика - это теория ораторского искусства. Ремесло, без которого правильно говорить перед аудиторией не научишься. Знание, такое же как , морфология. синтаксис для грамотного письма. В любом деле, в том числе и ораторском, для успеха нужно обладать знаниями и умением, знать хорошо ремесло своего дела.

Является ли умение грамотно и убедительно вещать на аудиторию искусством? Наверное, да!
sashok666
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ж@нн@ @ 23.03.2013 - время: 16:29)
Юра, вопрос был в следующем: можно ли ритоиику считать искусством? Ведь такого вида искусства нет как такового.

В древности, в момент своего возникновения(появления) риторику воспринимали только в прямом значении термина, т. е. как искусство оратора, искусство устного публичного выступления.
PAŁAÐÍN
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Красиво и грамотно изложить свои мысли,под силу любому грамотному человеку,но это,никоим образом нельзя принимать за искусство.А вот увлечь словом,зажечь,повести за собой огромные массы людей так,чтобы они поверили и были убеждены в правоте своих действий,готовы ради этого жертвовать собой,вот это-искусство.
sashok666
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сила слова -вещь убийственная. Иногда словом можно обидеть круче, чем по лицу ударить.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не знаю на счёт риторики, но вот красиво излагать свои мысли в письменной форме(литература) в полной мере считаю искусством.
Рабиновичъ
 
  • Group Icon
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Помните у Райкина: "Сила слова-это такая сила что никакого слова вот какая сила это слово"... А вообще слово-это страшная сила порой может убить наповал... Силу печатного слова многие испытали в период всевластия тов. Сталина а затем и кпсс...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Загадки Страны Восходящего Солнца

Кого не хватает?

Необычные судьбы талантливых людей

Художники о войне.

Художественная ценность