Почему выдающихся женщин меньше?
Женщины менее талантливы [ 8 ]  [20.51%]
Последствие шовинистской политики [ 10 ]  [25.64%]
Неумение продавать свою работу [ 1 ]  [2.56%]
Неуверенность в собтвенном таланте [ 7 ]  [17.95%]
Не женское это дело [ 11 ]  [28.21%]
Лень [ 2 ]  [5.13%]
Всего голосов: 39
Гости не могут голосовать 


Страницы: (3) 1 2 3
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Каждый из нас, даже не слишком интересующийся искусством наверняка знает хотябы парочку выдающихся имен
Так на вскидку: Ван Гог, Да Винчи, Филиппо, Царетелли...
все имена мужские...
Что стало основной причиной того что женщин среди деятелей искусства намного меньше чем мужчин?
Со средними веками мало-мальски все ясно, но сейчас картина мало чем отличается.
Почему женских имен меньше на звездном небосколоне?
и почему за шедевры созданные мужчинами платят больше?




ненаградная тема

Это сообщение отредактировал alternatiwa - 27-04-2013 - 20:52
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 21.03.2013 - время: 16:58)
Женщины наверно довольствуются ролью муз у мужчин.

И это все? Просто женщины менее тщеславны?
тогда может быть назовете хоть одну музу не вымышленного персонажа, а реальную женщину.
их много на самом деле, я знаю несолько, но не думаю, что это главная причина.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 21.03.2013 - время: 17:53)
Не назову, потому что человек я далекий от искусства, но в одной Википедии женщин -художниц больше 200-сот. Наверняка искусствоведы о них расскажут и возможно не согласятся с мнением о подавляющем количестве мужчин.

а сколько мужчин в википедии?
не нужно быть знатоком в искусстве, чтобы иметь свою точку зрения о том почему им кто-то занимается, а кто-то нет...
я уважаю ваше мнение, хоть и не разделяю его 00074.gif
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это сейчас в обществе все перемешалось и поэтому в обществе бардак. Задача мужчины всегда была добыча, строительство. Это требовало развитой фантазии. И поэтому настоящие писатели, художники, поэты, музыканты, архитекторы ученые и т.д. - мужчины. Изначально удел женщин три к - Kinder, Küche, Kirche. Кухня, дети, церковь. так повелось поколениями. Женщин называющими себя художниками может и более 200. Но кто их знает?

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 21-03-2013 - 18:46
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 21.03.2013 - время: 18:37)
А может тогда вопрос шире поставить? Вы говорите среди деятелей искусства меньше женщин. Точнее, меньше женских имен на слуху. А среди деятелей какой сферы больше женщин? Какую сферу деятельности можно назвать первому встречному, чтобы моментально было сказано женское имя?

Тогда мы уйдем от искусства, а меня интересует как раз присутствие женщин именно в этой отрасли.
Возможно женщин и не так много, но то что на слуху именно мужские имена, как раз очень красноречиво говорит о том, что мужчины в искусстве более успешны нежели женщины.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 21.03.2013 - время: 18:45)
Это сейчас в обществе все перемешалось и поэтому в обществе бардак. Задача мужчины всегда была добыча, строительство. Это требовало развитой фантазии. И поэтому настоящие писатели, художники, поэты, музыканты, архитекторы ученые и т.д. - мужчины. Изначально удел женщин три к - Kinder, Küche, Kirche. Кухня, дети, церковь. так повелось поколениями. Женщин называющими себя художниками может и более 200. Но кто их знает?

А вот и первый шовинист?
двое из отписавшихся мужчин считают что искусство не женское дело, а кто же тогда является основным потребителем искусства?
Н@туся.
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Интересная тема. Даже не задумывалась над этим вопросом, а ведь это действительно так. В какую отрасль искусства не взгляни - шедевры создавались и создаются в основном мужчинами. Может, женщины созданы для воссоздания рода человеческого, а мужчины для создания шедевров?)
Н@туся.
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Проголосовала как большинство - не женское это дело.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 22.03.2013 - время: 09:17)
В этом что-то есть. Женщина выступает в качестве источника вдохновения и в роли объекта для запечатления в различных произведениях искусства (с). А о причинах такой "служебной роли" можно долго и, скорее всего, безрезультатно разговаривать. Но! Мужчин, создающих шедевры, всё-таки рожают женщины.

Однако, как вы все красиво обставили))))
Вам самому в пору быть поэтом или художником с такой способностью красиво оборачивать такую нелицеприятную реальность.
Женщинам не смотря на их воспетость во всех видах искусства отведена совсем незначительная роль - быть источником вдохновения. С одной стороны - это может показаться очень почетным, но если задуматься. Творец один, а муз может быть великое множество, лишь единицы творили под вдохновением одной большой любви, большинство же великих искали каждый раз новый источник вдохновения.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 22.03.2013 - время: 10:55)
Уточните, пожалуйста. Для кого такая реальность нелицеприятна и кем, по Вашему мнению, отведена такая незначительная роль? Мужчинами? Приведите пример дискриминации.

С удовольствием)))
Лично для меня и для многих женщин такая роль имеет сомнительную приятность.
Мужчина создавая шедевр, будь то картина, скульптура, поэма или соната черпает енергию и вдохновение от женщины, которая в этот момент возможно позирует ему, а может быть стирает его носки. Да он способен увековечить её образ, но в историю вошли лишь несколько имен реальных муз, и то лишь, благодаря их творцам - мужчинам.
И сколько муз может быть у одного гения? Пока он творит, она обеспечивает его существование, он пользуется ею для того, чтобы увековечить свое имя. Даже когда он любуется своим произведением, он тешит свое тщеславие, и, зачастую любит свое творение уже больше чем музу, разве не так?
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 22.03.2013 - время: 11:55)
Вы так говорите, как будто кто-то из творцов Вас уж очень обидел. Что женщине мешает стать творцом? Абсолютно ничего и никто палки в колеса не ставит. Я бы добавил пункт опроса "Женщинам это неинтересно".

Нет, просто женщины не настолько тщеславны, более скромны, и свои таланты не успевают раскрыть за стиркой и уборкой.
Нет я не настолько феминистка, чтобы быть столь категоричной в этом вопросе.
Отчасти я даже согласна с вами, но есть все-таки в этом некоторый оттенок дискриминации. Честно говоря, я и сама этим грешу, уже на подсознательном уровне видя, что автор романа женщина, уже предполагаю, что там что-то розово-сопливое и в 85% отложу его в сторону даже не пролистав. Что это предубеждение в том что женщина не способна написать что-то стоящее? Или это действительно так? Много ли у Вас например любимых книг написанных женщинами?
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

Я бы не сказал, что из любимых, но Ахматова достойное место занимает в библиотеке
Ахматова... Анна Ахматова очень достойная представительница женской творческой команды. Её творчеству дало мощный толчек противостояние с существующим режимом. Есть множество примеров того как посредством своих произведений женщины пытаются отстоять свое право на равноправие.
Как пример художница XV столетия Артемизия Джентилески, была изнасилована, и во время судебного процесса испытала множество унижений, что и подстегнуло её творческий потенциал. Она стала примером силы воли для многих последовательниц.


Я не знаю, почему женщин в искусстве меньше и меньше ли их вообще. Но, по-моему, искать причину в дискриминации - порочный и деструктивный путь
Что же тут порочного? и тем более деструктивного? Неужели так трудно просто признать правду и принять её?
Почему искусство не женское дело? при том что в детстве у большинства девочек тяга к рисованию, пению танцам, лепке и тому подобному намного выше чем у мальчиков. Девочки более чувственны и больше уделяют внимание мелочам, чувство прекрасного и красоты у женщин развито больше, так почему тогда нам не место в исксстве?
Работы мужчин лучше продаются и стоят на порядок дороже в любой отрасли, единственная ветвь в искусстве где женщины составляют конкуренцию мужчинам это поэзия, любовная лирика, если быть точнее. Да и то в последнее время, в средние века не многим было позволено уметь писать.
Звёнка
 
  • Group Icon
  • Статус: Не отставай!!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(alternatiwa @ 21.03.2013 - время: 16:34)
Почему женских имен меньше на звездном небосколоне?
и почему за шедевры созданные мужчинами платят больше?

Произнося слова "шедевр", "классика" и т.п., мы, как правило, имеем в виду уже прошедшие столетия. Потому что мы вправе назвать классикой лишь те произведения искусства, которые пережили не одно поколение читателей, слушателей, зрителей и т.д.
Давайте вернёмся на минутку в эти самые ушедшие века (XXвек пока не будем брать в расчёт, потому что многие из нас ещё живут там, дышат им, то есть XX век - ещё не история). Основная (а в большинстве случаев - единственная) роль женщины заключалась в поддержании домашнего очага и в рождении-воспитании детей. И детей было, чаще всего, не по одному-два, а побольше. Лишь редкая женщина позволяла себе уйти от своей роли в семье и броситься с головой в науку или искусство.
Можно ли совместить повседневные женские хлопоты, эти тысячи мелочей, с созданием чего-то сверхгениального? Наверное, это непросто. Вот и ответ на вопрос. 00058.gif
Сейчас, когда многие женщины перестали считать семью и воспитание детей главной своей ценностью, появилось очень много писательниц, поэтесс, художниц, фотографов и тому подобных. Многие женские имена, перешагнув через порог времени, войдут в число гениев, талантов, звёзд.
Давайте немного подождём. :)
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Звёнка 00074.gif 00074.gif 00074.gif
Мне нравится ход ваших мыслей, но все же хочется вернуться-таки именно к ХХ веку.
Это целая веха в искусстве, и он, как ни крути, но уже история. Особенно первая половина.
Действительно появилось множество женских имен, и что примечательно, даже в таких, на первый взгляд не женских видах творчества, как монументальная скульптура все видели Рабочего и колхозницу В. Мухиной.
Это уже классика, увековеченная кинематографом.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 22.03.2013 - время: 14:57)
Какую правду? Что женщин выталкивают из искусства? Нет такой правды. Что в искусстве не позволено женщине? Творите, создавайте.

Отвечу просто и без красивых фраз, ладно?
женщин выталкивают не только из искусства, ото всюду, но это уже больше для женского форума разговор будет. Слишком жесткая конкуренция с мужчинами, и чего греха таить, мало женщин способны её выдержать.
И вообще, что за предвзятость? "Женщины менее тщеславны, более скромны".
это не предвзятость, а рассуждение на тему.
Много ли из великих имен стали при жизни великими? Какой процент? Сколько из них перебивались с хлеба на воду, но продолжали творить. Не для себя, для других, пытаясь донести что-то, что невозможно увидеть нам, простым смертным.
это очень спорно. есть в творчестве что-то эгоистичное, что-то похожее на желание продемонстрировать окружающим свою уникальность. нищих и сытых гениев истории примерно 50/50, есть такие виды искусства где нищему делать нечего.

Может женщина не способна на такое самопожертвование?
а хлебом и водой вообще не убедил, многие женщины ради своих детей из-за бездарных мужей вынуждены на них сидеть и сегодня.
женщина конечно способна на самопожертвование ради детей, ради многих вещей, но только не ради искусства.
может потому что после жертв ради детей и любимого приносить в жертву искусству уже просто нечего?
Звёнка
 
  • Group Icon
  • Статус: Не отставай!!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(alternatiwa @ 22.03.2013 - время: 15:10)
Звёнка 00074.gif 00074.gif 00074.gif
Мне нравится ход ваших мыслей, но все же хочется вернуться-таки именно к ХХ веку.
Это целая веха в искусстве, и он, как ни крути, но уже история. Особенно первая половина.
Действительно появилось множество женских имен, и что примечательно, даже в таких, на первый взгляд не женских видах творчества, как монументальная скульптура все видели Рабочего и колхозницу В. Мухиной.
Это уже классика, увековеченная кинематографом.
В начале XX столетия появилась "каста" женщин, посвятивших себя идеям революции и коммунизма. Во многих художественных фильмах, посвящённых тому времени, можно увидеть девушек, одетых в какую-то военную, чекистскую форму, с револьвером за поясом, с папиросой, лихо, по-мужски, зажатой в зубах. Одним словом, унисекс. :)
Это революционное поколение тянулось на фронт либо в ресторан, но никак не в роддом. А те женщины, которым были страшны винтовки и кабацкие ночи, тоже отдавали себя общей идее, но по-другому (вот уже и прозвучал хороший пример - Вера Мухина).
Да, искусство держится не только на авторах, но и на их музах. И в 1-й половине XX века такой музой стала мечта о скором коммунизме. 00058.gif

Это сообщение отредактировал Звёнка - 22-03-2013 - 15:52
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alternatiwa @ 21.03.2013 - время: 20:09)
А вот и первый шовинист?
двое из отписавшихся мужчин считают что искусство не женское дело, а кто же тогда является основным потребителем искусства?

Любим мы ярлыки навешивать. Сразу шовинист. Но ведь сами признаете что искусство не женское дело.
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Звёнка @ 22.03.2013 - время: 15:50)
Это революционное поколение тянулось на фронт либо в ресторан, но никак не в роддом. А те женщины, которым были страшны винтовки и кабацкие ночи, тоже отдавали себя общей идее, но по-другому (вот уже и прозвучал хороший пример - Вера Мухина).
Да, искусство держится не только на авторах, но и на их музах. И в 1-й половине XX века такой музой стала мечта о скором коммунизме. 00058.gif

вот так в процессе дискуссии приходит вывод, что для того чтобы женщины стали проявлять себя должно произойти нечто, что нарушает привычный жизненный ритм. Будь то война или личная драмма. Творческая жилка у женщин проявляется в стрессе. Пожалуй, так и до психологии дойдем.)))
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(FFagoTT @ 22.03.2013 - время: 16:00)
Есть конкуренция (и должна быть) между идеями, но не между мужчиной и женщиной.

абсолютно согласна00073.gif

По Вашему, большинство рассуждает так: "Вот хорошая картина, но незадача, написана женщиной, в топку её". Так Вы думаете? Чьё женское место занял Пушкин, Есенин, Высоцкий? Если Вы говорите, что женщин выталкивают отовсюду, имея в виду всякие союзы писателей, скульпторов, то не факт, что все эти союзы являются двигателями искусства.
нет по моему мы на подсознательном уровне уже предвзято относимся к тому что произведено женщинами. воспринимаем немножко более скептично и критично. и я опять-таки говоря об этом честно признаюсь, что сама такая же.
не могу точно объяснить причину такого восприятия, но факт остается фактом. Иногда накрывают приступы женской солидарности, и начинаешь подругому изучать картины написанные женщинами и пытаешься найти в них особенности за которые можно зацепиться, но находишь только признаки того что они написаны женщиной. Хотя глядя на неизвестную картину я врядли с уверенностью смогу сказать кем она написана)))
вот так, предвзятость, впитанная с молоком матери и воспитанная веками патриархата)))
Avalzer
 
  • Group Icon
  • Статус: КНЗ.Играю))
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мухина Вера

скрытый текст




Женщины менее талантливы?
Всего фото: 2
Котёнок по имени Гав
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю шоколад,запах ванили... ночь и кофе по утрам
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alternatiwa @ 22.03.2013 - время: 20:04)
Только в силу исторически сложившихся причин, мастерами становятся мужчины, а женщины в большинстве своём довольствуются ролью муз.

Вот этим,мне кажется всё и сказано...

Хочу согласиться со Звёнкой...,что буквально начало XXI века..."то ли ещё будет"и на сегодняшний день очень много талантливых представительниц прекрасной половины человечества...Уверена,что мы не одну Фамилию ещё услышим...,хотя может и не мы...,так дети наши точно00064.gif
alternatiwa
 
  • Group Icon
  • Статус: все так мимолетно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 22.03.2013 - время: 19:09)
Любим мы ярлыки навешивать. Сразу шовинист. Но ведь сами признаете что искусство не женское дело.

Ну зачем сразу ярлыки? так, к слову пришлось))), и как еще как может охарактеризовать мужчину теория 3-х "К"?)))

я не признаю, а только рассуждаю.
я, например, считаю что женщины от природы более одаренные, чем мужчины. Только в силу исторически сложившихся причин, мастерами становятся мужчины, а женщины в большинстве своём довольствуются ролью муз.
Самопожертвование какое-то.
Звёнка
 
  • Group Icon
  • Статус: Не отставай!!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(alternatiwa @ 22.03.2013 - время: 19:43)
...для того чтобы женщины стали проявлять себя должно произойти нечто, что нарушает привычный жизненный ритм. Будь то война или личная драмма. Творческая жилка у женщин проявляется в стрессе. Пожалуй, так и до психологии дойдем.)))

А без психологии и не было бы никакого искусства. :) И писатель-профессионал, и скульптор-профессионал, и художник-профессионал - это, наверняка, ещё и психолог-любитель.
И ещё немного психологии по теме - наш учитель по литературе говорил: "Я очень не люблю слова "писательница" и "поэтесса". Они уводят женщин, занимающихся литературой, куда-то на второй план. Есенин - поэт, а Ахматова - так себе, поэтесса... Поэтому намного грамотнее говорить: "женщина - поэт" и "женщина - писатель".
Это, конечно, всего лишь деталь, но всё же... 00058.gif
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(FFagoTT @ 22.03.2013 - время: 09:17)
Мужчин, создающих шедевры, всё-таки рожают женщины.

Следовательно, вы и есть наши шедевры!!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Кино.Какое нравится?

matchbox twenty

Таблетки от счастья

Ваше мнение о выставке "ПОП-АРТ" и "Энди Уорхол"

Этно и Фолк