Страницы: (2) 1 2
Blond1975
 
  • *
  • Статус: Пообщаемся?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот чем больше я наблюдаю за собой и окружающими, тем больше убеждаюсь в том, что современный гомосапиенс все еще бессознательное животное, а отнюдь не разумное существо. Вспомните, например, 2-ю мировую войну, с ее концентрационными лагерями и газовыми камерами. Посмотрите на то, что происходило в Ираке при участии армии США, на то, каковы наши армия и тюрьмы? Каждый день происходят события, которые трудно объяснить, если предположить, что человек руководствуется разумом, а не первобытными инстинктами. Думаю, что людям все еще близок образ жизни дикого стада. Как вы считаете?
Звёнка
 
  • Group Icon
  • Статус: Не отставай!!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Если где-нибудь случается крупная потасовка, то наказывают обычно её зачинщика. Как самого неразумного. Остальных отпускают, они - всего лишь заложники этой ситуации.
Точно так же и с войной, и с тюрьмой, и с армией.
Blond1975
 
  • *
  • Статус: Пообщаемся?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Звёнка @ 20.03.2013 - время: 22:33)
Если где-нибудь случается крупная потасовка, то наказывают обычно её зачинщика. Как самого неразумного. Остальных отпускают, они - всего лишь заложники этой ситуации.
Точно так же и с войной, и с тюрьмой, и с армией.

Вывод не очень утешительный. Получается, что люди не способны на самостоятельные действия и не желают нести никакой ответственности за свои поступки, а значит не склонны вести разумную жизнь. Они лишь "заложники ситуации", что с них взять.
sxn2881077980
 
  • *
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Звёнка @ 20.03.2013 - время: 22:33)
Если где-нибудь случается крупная потасовка, то наказывают обычно её зачинщика. Как самого неразумного.

Однако государство (людей) отвечает за то, что не признало вовремя этого "неразумного" недееспособным.
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек конечно разумное существо , только часто его поступки \ действия не вписываются в какие-либо понятия .
Blond1975
 
  • *
  • Статус: Пообщаемся?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Агроном 71 @ 24.03.2013 - время: 03:34)
<q>Человек конечно разумное существо</q>

Ну вот например, все прекрасно знают, что полезно спортом ежедневно заниматься, отказаться от сладкого и т.д. Знают все, но никто не делает только полезные вещи. Всегда можно найти нечто, что человек делает вопреки голосу разума. Мне думается, человеком управляет не разум.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Blond1975 @ 24.03.2013 - время: 23:56)
(Агроном 71 @ 24.03.2013 - время: 03:34)
<q>Человек конечно разумное существо</q>
Ну вот например, все прекрасно знают, что полезно спортом ежедневно заниматься, отказаться от сладкого и т.д. Знают все, но никто не делает только полезные вещи. Всегда можно найти нечто, что человек делает вопреки голосу разума. Мне думается, человеком управляет не разум.

Изложите свою теорию того,кем является человек на данном этапе. Интересно послушать.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В этом и проблема человечества - разум. Думает много, и часто не то, что надо. Животные живут инстинктами. А мы слишком много думаем, поэтому, не только себе гадим, но и природу испохабили.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 27.03.2013 - время: 20:09)
В этом и проблема человечества - разум. Думает много, и часто не то, что надо. Животные живут инстинктами. А мы слишком много думаем, поэтому, не только себе гадим, но и природу испохабили.

Не понимаю...

ТС пишет о том,что все беды от неразумности, ты считаешь,что разум и мысли только мешают здоровым инстинктам. Никто не отрицает животное начало в людях,но почему разум ,это зло????
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Потому, что люди слишком много выдумывают. О себе, о людях. Придумывают рамки, законы. Придумывают все для облегчения труда и жизни, все больше разрушая природу. Придумывают причины для войн. Зависть, злоба, сплетни ненависть, тоже одна из сторон разума. Не разумный человек не поведет толпу за собой обещая манну небесную. Не разумные идут за ним. Животные не выдумывают религию. Животные в угоду себе, своим амбициям не убивают себе подобных.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 28-03-2013 - 10:21
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 10:16)
Потому, что люди слишком много выдумывают. О себе, о людях. Придумывают рамки, законы. Придумывают все для облегчения труда и жизни, все больше разрушая природу. Придумывают причины для войн. Зависть, злоба, сплетни ненависть, тоже одна из сторон разума.

Хорошо,ты считаешь,что надо отказаться от благ цивилизации и вернуть примитивные формации общественной жизни? Феодализм? натуральное хозяйство? но,это ведь утопия!!! Человечество уже не сможет повернуть вспять, и есть ли смысл говорить о том,что было, вместо того,чтобы изменить настоящее с перспективой в будущее?

Я про то,что отношения в обществе и разум людей нужно развивать и совершенствовать..., я не считаю,что инстинкт = разуму и приведет нас к большей гармонии.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Боже упаси. Вернутся к природе и феодализму слишком утопично. Такого не будет. Никто не захочет терять те хоть небольшие блага, доставшиеся совсем случайно.
" отношения в обществе и разум людей нужно развивать и совершенствовать" - страна утопия. Томас Мор отдыхает. Всегда будут те, кто будет писать музыку, кто будет рватся к власти, кто будет любить деньги. Но будут и те кто должен за ними гавно убирать и создавать им условия жизни. Обслуживающий персонал. Вот она цена человеческой разумность

Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 10:40)
Всегда будут те, кто будет писать музыку, кто будет рватся к власти, кто будет любить деньги. Но будут и те кто должен за ними гавно убирать и создавать им условия жизни. Обслуживающий персонал. Вот она цена человеческой разумность

Это констатация факта,это то расслоение общество,которое существует. И что с этим делать? Создавать фантастический мир,где все живые разумные люди - господа, а обслуживают их роботы? Я путь и решение не вижу...
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я его и не ищу. Просто констатирую "горе от ума". Проблема не в неразумности, а в самом Гомо сапиенсе.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 28.03.2013 - время: 16:02)
Я его и не ищу. Просто констатирую "горе от ума". Проблема не в неразумности, а в самом Гомо сапиенсе.

Человек склонен к самоуничтожению и саморазрушению...
Тупиковая ветвь эволюции ???

Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я всегда говорю что ты умная женщина.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
He Who Makes A Beast Of Himself Gets Rid Of The Pain Of Being A Man (Dr.Johnson) - эпиграф к "Страх и Отвращение В Лас Вегасе" Х.С.Томпсон
В переводе: Тот кто становится зверем избавляется от боли быть человеком.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nylonfeetsniffer @ 29.03.2013 - время: 00:25)
Не соглашусь со многим из сказанного. Не столько придуманное людьми для облегчения труда и жизни разрушает природу, сколько гонка за некритически усвоенными ценностями общества потребления. Вот сверхпотребление действительно природу разрушает. Зависть, злоба и сплетни - проявления не разума, а умственной однобокости, неспособности посмотреть на какие-либо явления или на себя, любимого, с точки зрения другого человека. Была бы такая способность, может и злоба с завистью увяли бы, "как только так сразу". "Не разумный человек не поведет толпу за собой обещая манну небесную" - ну, не знаю. Гитлера вряд ли можно назвать очень умным человеком, а повел же, причем вполне себе цивилизованную нацию. "Животные в угоду себе, своим амбициям не убивают себе подобных" - убивают, да еще как, правда, не в угоду своим амбициям, а реализуя видовые программы поведения, например, становясь вожаком стаи. "Животные не выдумывают религию" - это да, конечно. Люди религию создают. Правда, не всем людям это помогает перестать быть животными. В общем, тема затронута такая, что есть о чем подумать. Для начала, правда, полезно было бы определиться с тем, что имеем в виду под понятием разума. Вопрос, по-моему, вообще не в том, разумен ли человек - конечно, да. Действительная проблема в том, как разум людей менять к лучшему, пока люди не истребили природу и друг друга.
Много чего не понял из написанного. Машины, созданы для облегчения работы человека. Автомобили для облегчения жизни человека.И добыча нефти, угля, метала и так далее, необходимо для простого выживания человека.

Странно слышать о Гитлере как о не умном человеке. Гитлер, Пиночет, Сталин, Ленин - какие поступки они не совершили, люди большого ума и организаторских способностей. Сможете ли Вы так повести людей за собой?


Человек никогда не сможет посмотреть на себя критически, это не заложено в его подсознании.

Единственно что мне понравилось, что животные если и убивают себе подобных, то "реализуя видовые программы поведения". Если волк поджал хвост и подставил шею, то второй волк убивать его не будет.

А найти решение и дать понятие разуму. Извините, философы до сих пор толком определение "что такое человек" дать не могут.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 29-03-2013 - 15:01
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии. К сожалению, когда заводят речь о том, какими должны быть разумные существа, живущие на других планетах, то, очень часто, совершенно необоснованно, почему-то приходят к уверенности, что эти существа должны быть похожи на людей, обладать теми же знаниями и даже жить лишь на планетах, близким по своим условиями к Земле и быть сходными с людьми внешне. Это, естественно, глупости. Разум как явление Вселенной есть очень широкое понятие и может иметь огромный диапазон проявлений, при этом нет абсолютно никакой гарантии, что те знания, те ценности, которые существуют у нас на Земле, будут иметь какие-то аналоги у существ внеземной цивилизации. Нет никаких "объективных" знаний, нет никаких "объективных" законов, к которым разум должен придти неизбежно, как это ошибочно считается некоторыми. Даже простейшие и фундаментальные понятия и свойства нашего мышления, такие, как формула "2+2=4", или понятия "да" и "нет", кажущиеся естественными для человека, являются специфичными элементами именно нашего разума и совершенно необязательно должны быть составляющими элементами в разуме иного разумного существа. Однако каждое разумное существо способно осуществлять целенаправленную, упорядочивающую, созидательную деятельность в соответствии со своими собственными ценностями и принципами".(с)
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сложное объяснение. Но понятно одно, ум и разум понятие разные. Поэтому, сюда и входит потребление человека, нормы морали принятые в данном обществе. Поступки совершенные во имя эго человека.
И честно говоря, уже личное наблюдение. По работе с людьми. На счет критичности человека. У каждого свое мировоззрение. И то, что думает один, второму это часто не подходит.поэтому, как бы человек не старался стать "совершенным, все равно найдутся люди, которые будут недовольны им.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению там имя автора нет. Это словарь терминов.

http://www.mirbudushego.ru/slter/razum.htm
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К стати после этого определения пришла одна мысль. Мы ведь говорим - умный пес. Умное животное. Но мы только о человеке говорим - человек разумный. Надо поискать определение ума.
Ко мне лучше тоже на ТЫ.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Попробовал поискать определение ума. Это намного сложнее чем найти разум.

"Ум - общее наименование способности человека производить мыслительные действия в пространстве сознания с той или иной степенью эффективности!.(с)

"Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека".
(с)

Опять же животные тоже умеют думать. Поэтому определения не совсем точные.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 31-03-2013 - 07:23
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Разнообразие это да. Но применение чаще в сего не там. Даже при обучении в школе, изучается обязательно имена и фамилии полководцев. Все войны. Победы и поражения. Большинство технологий применяемых в быту, пришли из военных отраслей. Человечество не может жить без войн, разрушений и убийств. Сначала человек взял палку и вдарил по кумполу себе подобного, а потом понял, что так можно и еду добывать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Психология сексуальности

КОНКУРС: "Я - сам себе психолог"

Самое ужасное слово в жизни ...

Что такое не везет и как с этим бороться

МЕТОД АМОРТИЗАЦИИ